かめ
@ToODfDdWM1Kp5PQ
Followers
33
Following
27
Media
4
Statuses
291
Explore trending content on Musk Viewer
McDonald
• 1278521 Tweets
#JACKANDJOKEREP7
• 340141 Tweets
EP7 U STEAL MY HEART
• 309617 Tweets
NAVIGATE CONCEPT PHOTO
• 178943 Tweets
日本シリーズ
• 148230 Tweets
ベイスターズ
• 125644 Tweets
#الهلال_العين
• 120379 Tweets
ILL BE THERE IN 3 DAYS
• 100195 Tweets
横浜優勝
• 71305 Tweets
Newsweek
• 46872 Tweets
ناصر
• 36211 Tweets
リーグ優勝
• 30931 Tweets
ソフトバンク
• 29355 Tweets
للهلال
• 28384 Tweets
curitiba
• 26677 Tweets
オリオン座流星群
• 21444 Tweets
نيمار
• 21060 Tweets
BLONDE JIN
• 20895 Tweets
ハマスタ
• 20547 Tweets
#RIWOOnderful_Day
• 18500 Tweets
セ・リーグ
• 17499 Tweets
D3 JAEHYUN UNCONDITIONAL
• 16975 Tweets
ホークス
• 16234 Tweets
巨人ファン
• 12505 Tweets
#2YearsofTSmidnighTS
• 11285 Tweets
#ヒビケアパッド
• 10806 Tweets
これ本当に重要だと思います！
一部の声が大きい方の意見ばかり聞いて居るといわゆる「お役所仕事」「事なかれ主義」により何もかもが「無し」の方向に進んでしまいます。
なぜならその方が波風が立たなくトラブルが起きにくいから。
でもそれでいいんですか？！
私はこれが子供の為だと思います！！
▶︎父母の会によるプレゼント🎁について
墨田区から公立保育園長に対しての通知の中で、「父母の会不参加でプレゼントに関してひとつでも合意しない家庭があれば、これを一切配布することができない」と誤解される文章がありました。
21
19
40
1
3
14
普通に考えて、凍結されてるヤツの方がヤバいに決まってんだろwww
アレで凍結されないと思ってるヤツラも同様。
2
1
13
@kensakuaia
@satoatu_jp
→もしそのような家庭が居た場合、
「平等、不利益、差別」
などと言われていてしまう事になるのです。
私が思う「平等」は
「全員に同じ物を与えるor与えない」
ではなく
「全員が平等にどちらかを選択する事ができる」
だと思います。
その線引として、「実費購入できる」が最適解だと思います。
2
3
10
つい最近も書いたけど、本当にそう！
いじめ被害者を名乗るアカウント何名かがいじめを先導してる事実がここにある。
しかも誤解ですよ。言ってないですよ。と言っても通じない。これがいじめ以外の何だと言うんだ？？
0
4
11
これこれ！この発想！こんな考えの人達が同じ学年にいたら全員プレゼント無し確定。
マジで迷惑。自分がプレゼント拒否するのは「どうぞご自由に」だけど、他人の子供のプレゼントにまでモンクつけてくるなよ。
7
1
11
PTAは全保護者に参加する権利がある。ので少なくとも「入りますか？」は無いとダメなことは間違いないです。その上で当然強制する話ではないので「入りません」もアリです。
そこから先の話として「できるだけ多くの人に入って欲しい」は勧誘する側としたら当然ですし、その最大値が「全員」なだけ。
0
3
10
@saro62755916
@dock_nn
いや、さすがに解釈が独自過ぎる気がしますけど？
そんなこと言ったら
・「できることならやりたくない」
だって、「しかたなくでもやろうと思ってる」とか肯定的に解釈できる。
・少なくとも「絶対やりたくない」は4%しかいませんけど？
0
3
7
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
横から失礼します。
受け取り拒否の家庭が居た場合はどうしますか？
全員無しですか？
要するに「満場一致」でなければ全て無しということですか？
例えば1000人の子供の家庭がプレゼントをしたいと言っても1人でも反対の家庭があればプレゼント無しですか？
これが人権侵害ですか？どっちがですか？
0
2
6
反PTAさん達がよく言ってるじゃないですか？非会員の名簿作ったら犯罪だとか‥
だから緊急時でも名簿に名前が無いからどうしようもないんじゃないですか？
自分達がそれを盾にとって意見しておきながらそんな事にも気が付かないんですね？
そして連れていって何かあったら訴えられる‥同意してないとか
長男が中学不登校でPTAを抜けたときに、災害時にみんなと一緒に避難（引率）できませんと言われた。
災害時にいちいち「あなたPTA会員？非会員？」って子供に聞くのかな。それよりも引率する先生たちはあまり把握してないよね。こんなのが本当にバカらしい。PTAごときで命の選別しないでほしい。
#PTA
24
113
443
2
3
6
すごいなぁ
ベクトルが全く違う方向むいてることに気が付いてないのかな？
驚きを通り越して感心すらする。
せっかく楽しい良い雰囲気の話ししてるのに‥
あなたの思う「良い雰囲気」を押し付けてはだめよ。
@itomaki_mac
良い雰囲気のPTAは、
任意加入が教職員と保護者に周知され、
加入届、退会届があり、
児童差別はなく、
個人情報を学校からもらうことなく、
会費はPTA独自の口座があるのですか？
2
4
39
3
2
6
@shimizuryokokun
私は少なくとも「間違いではない」と思います。
この問題に対して「間違いだ！」と断言する方がおかしいです。
賛否両論多々ありますが、どこからが差別なのか？どこで線引するか？をよく考えるべきだと思います。
対象が児童や全児童になっている事も事実。
判例があり実費負担可なのも事実。
0
1
6
@akimaeno
@okagesamaise
規則を作る側の議員さんに「あなたは間違ってる！」とか言っておいてどこぞの弁護士やら教授やらの意見は神のように扱う‥判例を参考にした意見にも噛みついてくる‥
「1つの例としてこういう意見もあります」
というように、物事を参考程度に、多角的に、捉えられない事がそもそも間違いな気がする
2
4
4
いじめ差別がダメな事も当然でそれを肯定しようなんて微塵も思ってないのになぜ私を差別主義者に仕立てあげようとしているのか理解できません。
それこそがイジメじゃないですか？
私が今どんな気持ちかわかりますか？
被害者家族なのでしたら今の私の気持ちがわからないのは違和感しかないです。
2
2
6
同意！
カスハラと同様で、
「呼び止められて時間をとられる」
「自分の求めている答えが出るまで終わらない」
「ちょっとでも間違えた事を言うとそこを総攻撃してくる」
「そもそも口調が強く怖い」
「すぐに「訴える」と言う」
これってカスタマーじゃなくても何かのハラスメントじゃない？？
@e_zhhb
@satoatu_jp
突っかかる物言いが到底普通の人とは思えない印象を持ちました。
区議の言質をとって利用する意図があるのかもしれません。
こういうおかしな人と関わりあう可能性があるPTA役員の方は本当に大変な役目ですね。
JRのカスハラガイドラインの様な形で一線を引く必要があると思いました。
0
5
16
1
3
6
よく見かける「ボランティアなんだから差別なく全員に‥」とかあるけど、まぁ差別はダメだから区別にするとして、ボランティアって私の知る限り特定の人を対象にしてるものだと思う。
不特定多数に対するボランティア活動も無いとは言わないけど普通は「困ってる人」を対象にしてない？？？
2
1
6
また嘘書いてる。
法的には‥ってどの条文なのかな？
「全児童」も嘘。
「ボランティア」も表記ないし‥
よくこんだけ堂々と嘘がつけるもんだ‥
最初はこの人、なにかの勘違いで間違った情報を信じてちゃったのかな？って好意的に見てたけどコレはアレだねいわゆる確信犯てやつだ。悪意あるわ
@Jesus38zaki
@xxxxxflyxxxxx
@P9pqQeBHPGYqbrj
@M9TNpkN6F3zog9u
@parikitchen125
違います。法的にPTAは「全児童生徒のために活動している任意参加の団体=ボランティア」です。なので教委も非会員差別してはいけないとお達し出してます。嫌ならあなたも病める自由がありますよ。
3
1
22
3
1
5
@nayutahukasigi
@oreno199
いやだからそれが子供自身のおかれた環境によるものですよね？
身体的な環境（アレルギーなど）
家庭環境（信仰や教育方針など）
だから親がちゃんと子供に説明すればいいと思うんですよ。
「ウチはPTAに賛同していないからお前の分のコサージュはもらえないんだよ」
「どうする実費で買うか？」
って
1
3
5
@kensakuaia
@satoatu_jp
横から失礼します。
わかります。本当によくわかります。
普通はそう思いますよね‥
この問題は
「イジメか？そんなセコいこと言わないで全員にあげようよ」
に反対してるわけじゃないんです。
「もらいたくない。受け取りたくない。」
と言う家庭が１家庭でも居た場合、どうなるか？という話です。→
1
2
5
同意。
復活を望む声があるって事の方が不思議でならない。
まあ、エンタメとして見れば迷惑系YouTuberとか同列で見たい人��居なくはないのかと理解
1
0
4
P反対派はこうやって無理矢理な曲解をしないと反論できないいい例だ（笑）
自分が日本語を正しく読めてないのを他人のせいにしちゃイカンと思いますよ。
どこまでが条文の内容でどこからが個人の意見かわからないのは読解力の問題。
1
1
5
こりゃその通りだわ
むしろ「ウチらの血税をムダに使うのをやめてくれ」て話だよね。
オマエラ以外に他の誰の役にも立たない。
そしてもっと書くならどうせ時間使ってもオマエラの思うようにはならないから結果的にオマエラの役にも立たないから。
役所や警察にも長時間滞在、長文メール、て。暇すぎないか？税金払ってる自分のために働くのは当然ってスタンスやめてくれ。税金払ってるのはお前だけじゃない。
0
0
8
0
0
5
大丈夫。自分でちゃんと書いてある。
孤立してるって
でもね
たまたま彼らの周りの人が頭おかしい人の集まりらしいよw
一生懸命PTA反対運動をされている方はリアルにお友達いますか？
子どもの事を相談できる同級生の親御さんいますか？
その方達から支持は得られていますか？
3
2
10
1
1
3
一方の肩を持つのが公職者としての‥て書いてて気が付かないんですかね？
誰の味方でも無く誰の敵でもない。
何の意見も出さない議員に何の意味があるのか？
誰が応援してくれるのか？頭少し使えばわかると思うけど？？
こーゆーわけのわからない事言うレベルの人には応援されない方が得かもしれない。
0
2
4
@satoatu_jp
いや、平等に扱う必要はあるのかもしれませんね。
そうでないと「不平等」→「差別」になってしまう可能性がありそうです。
ここは「平等」の定義の問題で、会員・非会員が「全く同じ扱い」でなくてもそれはそれで「平等の範疇」であれば、《会員と非会員を全く同じに扱う必要はない》と思います。
0
2
3
なんですかね？
これ↓私がリポストされる内容ですか？
はぁ‥まあ確かにそれも自由だと思いますけど
どこから出てきた数字ですか？
全国平均とかありました？
むしろ「全部入り」が高いと思ったら個別の案件に参加したらどうですか？
って意味の実費購入なんじゃないですか？
さらに強迫行為ってもう
0
2
4
@sanaharano
@orange_otosan
これホントそう���
規約は当然それぞれのPTAで違う。
「児童の‥」や「子供達」と定義されてるところもいっぱいある。
逆に確かに「全児童」になってるところもあるみたいだけど、私はむしろ強制加入だった頃の名残なんじゃないかとさえ思う。
0
0
3
@bye2blackpta
@orange_otosan
まぁ部分的には‥というなら納得しますけど、全員参加を目指すの話は宮代さんが全く言ってない言葉を出してきて「そう聞こえる‥」とか全くもって意味不明。宮代さんも「言ってないですけどね💦」と何度も言ってましたよ。
0
1
3
@saro62755916
@akimaeno
@okagesamaise
あまり深く追って無いので他の話はわかりませんが、このツリー上の話で言えば論点は「任意加入」ではなく、「書面や入会届がないと違法」というのは間違ってるっていう話ですよね？
私個人としては《PTAは「任意加入」であるべき》と思っていますのでその点に関しては異論はありません。
2
0
3
ホントこれ！！
頭のおかしい人と揉めるのは、その揉め事に関係ない人をどんどん巻き込んでいくから怖い。頭おかしいんで。あたおかに何言われても平気だが、関係ない周りの人に迷惑をかけるのは本気でキツい。ごめんね議員さん。少し応援したかっただけなのに。いいね押したばっかりに。いいね押しただけだが。
2
2
10
0
0
3
例えば
「災害被災者」とか
「生活困窮者」とか
あとは
「子供」「お年寄り」とか
「特定の地域に住んでる人」とか
ほとんどの場合、何かしらのルールで括られた特定の人を対象としたものだと思うんですけどね‥
3
0
4
2
0
2
ホントにそう！
彼らの言うリアルはツイだけ。
ちょいちょい自分で書いてるからもしかしたら気が付いてるかもしれないけどね‥
出てったのは奥さんひとりだけだったとか‥あの地域の人はみんなおかしいとか‥
確率的に考えて、彼らのリアルコミュがたまたま彼ら以外全員おかしいとかあると思う？？
0
0
2
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
私は少数派の意見を切り捨てる事が正しい事だとは言いません。ですが全会一致でなければ何もせず、大多数の要望を成就できない状況はさすがにおかしいと思いませんか？
これを前提に考えた場合の線引をどこにするか？
というと最終的に「購入機会は平等にある」実費負担が最適解だと考えます。
0
2
4
@orange_otosan
@shota_miyashiro
気持ち的にはスピーカーで援護したいくらいですが、説明が重複する以外にないので全く無意味でしょうね。
違う角度から援護する事ができるとは思えないですね‥
0
0
1
爆笑した。
まさか「かめさん」のコメントまで勝手に語られるとは想定外だった
1
1
3
@XCTvf3BMtHyAC9R
これ本気で言ってるんですか？
クラスの人数や全員の子供の名前くらいだいたい把握してるだろうし、単純に引き算ですぐわかる。
逆にどういう状況ならわからない可能性があるのか考えちゃうんですけど？
アレかな、匿名の会員とかが数名いたりしたらわからなくなるかな？でも実際そんな事ある？
0
0
2
@fUKUuR6YW6jDHUs
@3IGDgQBfiCD7Kc1
@dummy7
最近PTAの事が色々気になって見ているのですが、退会が任意とかは理解できます。ですが、この話だけがどうしても理解できません。「会員限定の有料サービスは学校ではできない」って事はないですよね？
1
0
3
@igumama
@_o0o0_o0o
@v6PnlX9nSxzudxO
昨今の個人主義社会には合わない部分が大きくなって、反対される方への対応が上手く行かずダメな部分ばかりクローズアップしてしまうのは少し寂しいです。確かに腐敗してるような所や強制加入、強制集金、役員の押し付け問題もありますが基本理念としては良い所もいっぱいあるので→
1
0
2
怖い。怖すぎる。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本気で【自分は正しい】と思い込んでる感が全面に出てて本当に怖い。
てか【対象：PTA組織に理解のない人々】ってあなた達の事じゃん（笑）
0
1
2
@igumama
@sotsutaisabetsu
これって授業参観なんですか？授業参観でお茶配るってそもそも違和感なんですが…
場所は確かに校内っぽいですよね。
この学校の非会員でどのくらいなんだろ？
1
0
3
この人が論理とか語ってるだけで笑う。
奴隷化とかどんな論理で言ってるのか不思議でならない。
奴隷化の意味本気で説明してくれる？
そんなのどう考えたって感情論でしかない。（笑）
マジメに答えると平等の捉え方をあなた達が偏って捉えてるだけだよ。
0
1
2
@igumama
いや、いぐままさんの言う通りで、PTAが勝手に言ってるだけなんでしょうよ。
学校が言ってるならちょっと問題かもとは思うけど、でも‥事前の同意が取れてない人を勝手に扱うのは怖すぎだけどね‥あとで何言われるかのわからないし
2
0
3
この人が何から救ってくれるというのでしょうか？
あきらかにヤバい方向に引きずり込まれてるだけだと思う。
そして何回「違う」と言っても通じない。
どうしても自分が思う方向に向かせたいんだなあ。
まあ思うのはあなたも私も自由なのでw
でもあまり迷惑はかけない方が‥
0
0
3
また過激PTA反対派が勝手に作った物を【大前提】とか言ってる。
それはね、【大前提】ではなく【勝手な解釈】なんだよ。
いつになったら理解できるんだこの人。
思い込みは自分の中だけにして他人に迷惑かけるなよ
0
0
3
@shota_miyashiro
「シナジーが目減りする‥」
「そんなことないです。」
からの
「俺の理想のPTAでは見たことある」は言い過ぎでしょwww
まぁ言いたくなるのはすごくわかりますけどねwww
1
0
2
@fUKUuR6YW6jDHUs
@dummy7
@3IGDgQBfiCD7Kc1
カメ大好きです(*^^*)
クサガメくん飼育中です。本当はリクガメも欲しいんですが中々ハードル高そうで…(^_^;)
1
0
2
@ToZ_DEVIL
全然関係ないが、勝手に「お茶漬け」と勘違いして、「はぁ京都ではお茶漬けが出てきたら‥そろそろ」とかの習わしを聞いたことあるからそーゆー意味で係まであるのか‥と誤訳してしまった(^_^;)
全然違う話だった(´ﾟдﾟ｀)
0
0
3
@fUKUuR6YW6jDHUs
@dummy7
@3IGDgQBfiCD7Kc1
例えば給食なんかは限定サービスじゃないですかね？給食費かかりますし（まぁこれも給食費未払い問題とか色々ありますが）あとは教材の販売（ピアニカ・習字道具）とかも全員では無いと思います。他は検定なんかは申し込み者だけ学校でやる場合あるかと。
1
0
3
@nayutahukasigi
@oreno199
思います。
何をもって公平・平等とするか？
突き詰めていけばどこで線引するかはわかると思います。
私はPTA会員家庭にのみ配布し、他は実費負担。が正しい線引だと思います。
1
0
3
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
→子供本人の意に反して家庭（親）が何らかの理由によりプレゼントを拒否する事はあり得ると思いますし、親の意に反してPTA（他人）が子供にプレゼントを渡す事は私は間違っていると思います。
必ずしも一律に同じ物を配布ぜすともその家庭の事情を考慮し、柔軟な対応をする事が正しいと思います。
1
1
3
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
→基本的には未加入を想定していますが、確かに加入の方の拒否もありえない事ではないと思いますので、そこは少し保留ということでお願いします。
私の意見としては「実費支払い」の理由より先に「受け取り拒否」があると思いますので、まずはそこに照準を合わせてご意見いただきたく思います。
1
0
1
@nayutahukasigi
@oreno199
いやいや、ちなみに私はアレルギー持ちで色々食べられない物があるのでそう育ってきたんですが、そんなに聞き分けられないですよ。
周りが美味しそうに食べてれば自分にとって毒だとしても羨ましく思います。
それが宗教上の理由だったら？
それが教育方針だったら？
ウチはそうなんだからと→
1
0
3
@sotsutaisabetsu
@saro62755916
ボランティアはそもそも限定された特定の人に向けた支援じゃないですか？
平等とか全員とか全く反対だと思います。
私の主張を担保する説明も見当たりませんが、少なくともボランティアの3原則には「自発性・社会性・無償性」とあり、平等や不利益、全員というワードはありません。
2
0
2
あ～あいつの間にか【郵送】とか言い出した。
ちょっと前までは【学校の敷地外】だったのに‥
子供の目につく所で配るなとか‥
そのうち【自宅から外に持ち出すな】とか言い出す流れでしょコレ
かめさん
いらないものを同調圧力で買わされる
家庭には損害を与えてるんだよ？
だから、やりたかったら
郵送しなさい。
または校長、園長に全員配布の許可をもらい、配らせてもらいなさい。人から金巻き上げないでね♪
やり方はいくつかあるよ？
1
2
23
1
0
2
@PTA634424322864
あ。すいません💦ちょっと悪意ある解答しちゃいました。
あなたの仰る
「児童」というのは当然「全児童」という意味だよ！
と言うのであれば
条文通りに「児童」と書けばいいのであってわざわざ「全」をつける必要ないでしょ
って話です。
0
0
2
@tokoton2431
あなたこそ私の投稿読んでいないようですね。
何度も書いてます。
PTAに賛同せずに非会員である方は実費負担もしくは不要かを選んでいただきたいと思います。
平等に購入機会があれば差別はないものと判断します。
0
0
2
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
イシさんや以前に話をしたなゆたさんもおそらく同様だと思いますが、非会員にも全員一律に配布してそれで問題無いのであればそれもアリだと思っています。
悲しい思いをする子供がいたら私だって嫌です。
→
1
0
2
@shota_miyashiro
あ〜やっと少しわかりました！！
宮代さんは「全員参加を目指す」と「ひとりでも多くの人に参加してもらう」を同じ意味合いで使ってると思いますが、「全員参加」に嫌悪感を持つ方々は「一致団結して何かしよう！」を目標にしていると聞こえるのかもしれないですね
0
0
2
@igumama
昔話題になった話で、若い女性が心臓発作とかで急に倒れた場合に上着をはだけさせたり、心臓マッサージの為に胸を触ったりして、もしその人に後で訴えられたら負ける可能性高いんだよ。
なら、保身の為に触らない方がいい。
だから善意で一緒に避難させて後で訴えられるのは容易に想像できるって話。
2
0
2
どの口が言ってるんだろ？
鏡見ろよ鏡w
あ。違うか
「救ってあげる」んだっけ？
「寄り添ってあげる」んだっけ？
本当に自分が偉いと思い込んでるんだな。学歴マウントも酷いしな‥
0
0
1
@igumama
＞PTAが勝手に言ってるだけ
まあその通りだと思うよ。
だから「わかった！有事の際もPTAには世話にならないんで大丈夫です！」って言ったらいいだけ。
あと、許される許されないじゃなくて想像してみたらわかるけど名簿に載ってなくて何人いるかわからない非会員を待ち続ける意味ある？
1
1
2
@Nh7Ud67
@kensakuaia
@satoatu_jp
なるほど。すごくよくわかりました。
PTA非会員さんは「プレゼント購入の選択肢を与える事」ここからもう差別が始まっていて、それに賛同しているということは「差別主義者」ということですね。
それでは、まず私は差別を推奨してるという事は絶対ないのでそれはまずわかってもらえますか？
2
0
2
@Nh7Ud67
@kensakuaia
@satoatu_jp
私の発言のどこに「児童福祉施設で子どもを差別する」と書いてあったのでしょうか？
ちょっとした誤字はありましたがそこまで誤解されるような事は書いていないと思います。
そもそも差別はどこでもダメですよ。逆に差別が許される所ってどこなんでしょう？
私はみんなが平等である事を望んでます。
2
0
2
@igumama
@_o0o0_o0o
@v6PnlX9nSxzudxO
なるほど。会員限定というからダメなんですかね？会員て親（主に母親）個人なんでしたっけ？
「PTA参加協力家庭」とかなら問題無いですか？
日時はそりゃお休みの日とかになりますね、でもよく剣道とかバレーボールとかサッカー教室なんかに場所貸しますよね？同じ意味合いじゃないのかな？
2
1
2
@igumama
@_o0o0_o0o
@v6PnlX9nSxzudxO
ここですね。「子供を区別したサービスはボランティアにはならない。」この辺が引っ掛かる感じですね。
なんかちゃんとした言葉はすぐに出てきませんが「ならない」ってことはないんじゃないですか？
1
0
2
これ間違ってます。
私はお金のなる無しに関しては我儘とは言っていません
まあ、だからと言ってイシさんの意見が変わる事はないと予想しますのでいいのですが
私が「我儘」と表現してるのはプレゼントしたい人がほとんどなのに差別だと言って結果全員がプレゼント無しになる状況を作ってることです。
1
0
1
@nayutahukasigi
@oreno199
それは単純に「捨てれば良い」では解決しないんです。
宗教上の理由と言ったらわかりますか？
ある家庭では「クリスマスを祝ってはいけない」習わしがあるとしましょう。
どうですか？
子供本人は受け取ったら喜んでしまいます。
でもその家庭の習わしではそれを受け取ったら地獄に堕ちるんです。
1
0
2
@nayutahukasigi
@oreno199
なゆたさん
おそらくあなたの根底にあるのは
「もらえない子供が可愛そう」
「そんなに高い物でもないんだから平等に分け与えたらみんなが平和になる」
という気持ちだと思います。
この考え自体には反対しません。
ですが先に書いたように
「もらいたくない！」
という家庭の考えがわかってないんです
1
0
2
@nayutahukasigi
@oreno199
お菓子外し‥ごめんなさい初めて聞きました。
ですが雰囲気でなんとなくわかります。
要するにみんなにはお菓子をあげて特定の人にだけお菓子をあげない‥みたいなイジメの構図の事ですよね？
？？
それとは全然話が違うと思いますよ？購入するかしないかは個々の家庭が判断してる状況ですよ。
1
0
2
1
0
2
色々と前提を定義して議論したりするけど、相手がどこにツッコミを入れてくるかで相手のレベルがわかる事ってよくあるよね？
意見が違ってても自分に無い発想なら素直に面白いと思ったりもする。
0
0
2
1
0
2
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
そうですね。
色々と誤解が増えてもややこしくなるので正確に書きましょうね。
プレゼント自体は佐藤議員の例のような餅つきでもいいですし、クリスマスプレゼントでも卒業関係でも、おおよそプレゼントや記念品、なんでも構いません。
受け取り拒否に関しては理由は一切関係ない事を前提として→
1
0
1
爆笑！
これ以外にない！
1
0
2
@igumama
PTAが主体になってやってたら自分達の知ってる範囲しかできないでしょうし、学校が主体ならそりゃ全員分あるでしょうね。
でもPTAにクラス名簿渡したらそれこそ何言われるか想像つくでしょ？？
1
0
2
@nayutahukasigi
@oreno199
どう解決しますか？
だからこそ貰うか貰わないかPTAに賛同するかしないか、その家庭の自由意志でいいと思うんです。
金銭面で厳しい‥ひとり親世帯で仕事が忙しく役員ができない‥などの理由なら助け合いの気持ちで援助もアリだと思いますが必ずしも全員同じにしなければならないというのは無理だと
1
0
2
@Nh7Ud67
@kensakuaia
@satoatu_jp
その上で、意見が違うだけです。
それではお聞きしますがPTA非会員さんは「プレゼントは全員配布or全員無し」の２択とお考えですかね
もし「もらいたくない」と言った1家庭と「プレゼントを配布しよう」と言った99家庭がいた場合どうしますか？
3
0
2
@nayutahukasigi
@oreno199
→親がちゃんと説明する。
どこに違いがあるのか全くわかりません。
そろそろ同じ事の繰り返しになりそうですが、
「ウチはそういう家（教育方針or家庭環境orアレルギー体質）なんだから」
と言って子供を納得させるのは親の責任であり、それに周りを合わせろなんていうのは間違ってると思います。
1
0
2
これ。
何回言ってもわからないみたいですが、いくらなんでもそんな事はないだろうと思うので視点を変えますが、
おそらく私が言ってる事を「差別だ」と認定する以外に反論方法がないんですね。
だからP反対派に意見すると必ず「差別主義者扱い」にされるんですね
念の為言いますが差別ではないです。
0
1
2
@igumama
@_o0o0_o0o
@v6PnlX9nSxzudxO
おおよそわかりました。失礼な言い方になってしまいますが、この辺りの考え方が意見が別れる所ですね。仰るように自治体が認めてれば少々の活動（配布とか）も問題無いわけですし、
問題なのはハッキリと反対する方がいる場合の対応ですね。
100%加入状態なら違法ってことは無さそうに感じますね。
2
0
2
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
アレルギーの例で書きましたが平等や差別の考え方で給食でアレルギー対応食として違う物が出てくる子供は平等ではないという事になりますか？
公共性の高い学校給食ですよ？それですら全員一律にはできないのに
「全会一致」「全員一律」でなければならないという考え方に無理があると私は思います。
0
0
2
本当にそう思う！
カスハラ系のクレーマーに対応すると平穏に暮らしたい一般人が我慢を強いられる事になる
ぜひとも確固たる対応をしてもらいたい！
でも‥カスハラを受ける立場の人になると「自分が訴えられる危険性」とかあるからとりあえず逃げちゃうんだろうなぁそれもわかるけど‥頑張って欲しい
クレーマー
「花火がうるさい!」
「盆踊りがうるさい!」
「保育園がうるさい!」
「運動会がうるさい!」
「除夜の鐘がうるさい!」
「工事の音がうるさい!」
「緊急車両のサイレンがうるさい!」
「公園で遊ぶ子供の声がうるさい!」
「自衛隊員が迷彩服で歩いている!」
803
9K
33K
0
0
1
違〜〜〜う！！！！！
なんだなんだ？！！
「平等」って言われちゃうって？！
「不平等」だろ！
「不平等・不利益・差別」の間違いでした💦
0
1
2
@saro62755916
こんなに具��的なのにわかりませんか？
＞法的にPTAは「全児童生徒のために活動している任意参加の団体=ボランティア」です。
いやだからどの法にそう書いてあるのか聞いてるんです。
「PTA=ボランティア」
「PTAは全児童生徒のため…」
この2つの部分が載っている条文をお願いします。
2
0
2
@Nh7Ud67
@kensakuaia
@satoatu_jp
そんなことを言うなら当然あなたが決める事でもないですよね？
>選択肢＝強制購入と同義。
>恐喝と一緒。
>プレゼント購入の選択肢を与える事が差別を生み出す事
全てあなたの勝手な解釈です。
（本当にそうですけど）
その程度のコメントしかできないなら他人に意見しない方がいいと思いますよ。
1
0
2
@igumama
@_o0o0_o0o
@v6PnlX9nSxzudxO
貧困も確かに問題ですね。直接ではないですが役員決め問題にも被ってくる話ですね。
役員をやれない理由で個人情報を晒して辱めを受けないといけないというのも問題ですよね。問題は山積みですね。(´Д｀)ﾊｧ…
0
0
2
@qPUSGO6Qet3PH5u
@satoatu_jp
その提案を拒否されて、その上でその方が「全員一律に同じ物でない場合は差別行為にあたる。」と主張する場合はプレゼントは無しという事になりますか？
他にどんなにそれを楽しみにしている子供がいてもその主張を優先し、プレゼントは無しと判断されるなら私とは発想が違うのでしかたありません。
1
0
2
本当にそう思う。
そもそも何がいじめで誰が加害者で誰が被害者かとか「建前」が建前過ぎて本質を考えてなさすぎる。
本当に子供の事を1番に思ってる人の集まりならこうはならないと思う。
0
0
1
@bye2blackpta
@orange_otosan
勝手に名前出して失礼かもしれませんがSaroさんとかは私とは噛み合わないけど理屈にはこだわってる感じはします。
ですが、このコメントは理屈とか根拠とかとは程遠い書き込みですよね？
0
0
2
@H465836211832H
なるほど。ニセPTAですか？それは面白い解釈ですね。
ですがそれが偽りである証拠は何一つありません。
そんな事言ったら「全ての」が付いてる方こそニセPTAなんじゃないですか？
1
0
2
@nayutahukasigi
@oreno199
まぁ百歩譲って、百歩譲ってですよ。
なゆたさんのように
「全員にあげればいい」
という答えで納得してくれるなら本当にギリギリまだいいんですよ。
問題なのは
「プレゼントは受け取りたくない！」
だから
「全員それに合わせてプレゼント自体廃止にしろ！」
と言ってくる連中なんですよ
1
3
2
1
0
1