パル
@miu_miu1004
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アラフォー/会社員/既婚/子1人🙎♂️/🦜さんとアドラーが好き/ 2024年〜自治会（町内会）とのトラブルがきっかけで、自治会と自治体（市）の在り方を考えるようになりました。 自治会は脱会済み。
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@ER0rzJhz7TtwFug
私の地域は自治会のゴミ箱に捨てるのが基本で、戸別集荷してくれないんです。私が自治会辞めると言ったら、会長にゴミ箱使わせないって言われて、市役所に相談したんですが、自治会と話し合ってとしか言われなくて。結局、市長に手紙書いて抗議したら、個人用のゴミ箱を用意して集荷OKになりました。
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自治会を脱会して数ヶ月。ゴミだしは、自分専用のゴミ箱を購入してそれに入れて出してます。
自治会長には「ゴミ箱使わせない」って言われて、市役所に相談しても「自治会と話し合ってください」って回答だったから、市長に手紙を書きました！そしたら市役所から電話きて、自分のゴミ箱を用意して
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ゴミを出せば集荷してもらえることになりました。
自治会は任意なのに、辞めるならゴミを出させないとか、自分勝手とか言ってくる自治会長とは関わりたくないから、もう関わらずにスッキリ。役員会で子ども会の代表の人の報告漏れを叱ってるのも見たし、忙しい中子ども会のこと、色々やってくれてるの
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としてくるのは断固拒否！ゴミ箱使わせないって脅したら、自治会辞めないって言うと思ったら大間違い！市役所が対応しなかったら、弁護士に相談するつもりだった。
ゴミが普通に回収されて、老害自治会ともう関わることも、ほとんどないだろうし、スッキリしたわー。
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をすすめてくるくせに、問題が発生したら、「自治会と話し合ってください」としか言ってこない市の対応はは怠慢なのでは？
それも含めて市長に手紙を書いて抗議しました。
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に叱られるって、、、あんなの見たら、役員なんてやりたく無いよ。若い人にももっと活動に参加して欲しいとか言っときながら、やってることは逆。自治会費払うことも嫌じゃないし、掃除とかしてもらってることも感謝はするけど、会長が自分に権力あると勘違いしてそれを振りかざして言うこと聞かせよう
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市長からの返事は、予想通りの内容でしたが、
「これはおかしくないですか？」
と声を上げることに意味があると思うので、今回市長へ手紙を書いてよかったと思ってます。
そして、私と同じように自治会トラブルで悩んでいる方の何らかの参考になれば嬉しいです。
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ちなみに、我が家のゴミ箱は家の前ではなく、自治会のゴミ箱の横に置いて集荷してもらってます。自治会に入っている、いないに関わらず、住民税を払っているんだから、ゴミを回収してもらう権利があるはず。自治会は任意なのに入らないとゴミだしさせないって言ってくる自治会長と、自治会に入ること
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沢山のいいねやコメントありがとうございます。思ったより反響が大きくてビックリしています。
これは、市長への手紙の返事です。ゴミの件は電話で回答もらったので、「市が任意団体である自治会に行政の仕事を任せるのであれば、自治会への指導もちゃんとして欲しい」と書いた件についてです。
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自治会長が、ゴミ捨てを盾に任意であるはずの自治会加入を強制するのは、越権行為ではないですか？
そして、ゴミの管理は本来は自治体の仕事であるにも関わらず、任意団体の自治会に任せてしまっていることで、歪んだ関係性になり、そのシワよせが住民に来ています。
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今日、自治会脱会してきたわ。
班長の仕事に年3回、募金を集金するのがあって、それに意見言ったら、自治会長の爺さんが怒り出し、自分勝手だ！とか、自治会の仕事にクレームつけてきたとか。心が痛まないのか？とか。年寄りってすぐ怒るの何なんだ？自治会は任意だし、やめてスッキリ！
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自治会を辞めたいと思った理由はいくつかあって、１つ目は入る前は班長の仕事は、回覧板と自治会費の回収くらいと言っていたのに、班長になったら仕事の一覧表を渡され、年間5回の役員会の出席と、年間3回の募金の集金が含まれていたこと。それを最初に言ってくれないことに不信感を持ちました。
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私のように新しく引っ越してきた者が自治会を辞めると言うと、会長は「自治会のゴミ箱は使わせない」と言うくせに、昔から住んでる非自治会員が自治会のゴミ箱を使っていることを指摘すると、「他人のことはいいんだよ！自分のことだけ考えなさいよ！」と怒鳴るから話し合いも無駄だと判断しました。
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今回、多くの反響をいただき、私と同じような自治会とゴミの問題に悩んでいる方が多くいることを知りました。
市議会に掛け合ってみては？とのアドバイスを頂き、恥ずかしながら市議会のことをあまり理解していないので、自分なりに調べて動いてみようと思います。
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市長に手紙を送った後、市の担当者がゴミ捨ての件、会長と話をしてみます。と言ってくれましたが、交渉決裂したようで、個人のゴミ箱を使って出すことで、落ち着きました。
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自治会員じゃないなら、自治会のゴミ箱使うのはおかしいという声がありますが、市はゴミの戸別回収はしない、持ち込みも許可しない。ゴミは住む地域のゴミ捨て方法に従うように言ってます。そのゴミ捨て方法が自治会のゴミ箱なら、そこに捨てるしか選択肢がありません。
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私の住む地域は比較的都市部で、道路に自治会のゴミ箱が置いてあり、そこに捨てる形をとってます���
市はゴミの戸別集荷にも持ち込みにも対応しない方針です。
近所付き合いは挨拶程度で、周りはアパートも多いので、今のところ個人のゴミ箱にクレームは言われていません。
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「募金のことを言ってくるような人はあなたが初めて。自治会の活動にクレームを言ってくるのか！自分勝手だ」と言われました。
私は当時は自治会員だったのに、質問することも意見することも許されないのか…。だったらもうこんな自治会は辞めようと思いました。
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会長が知っているなら、それを補足説明すればよく、皆んなの前で叱る必要ないのでは？子ども会の人も忙しい中色々準備しているのに、叱られて不憫だし、見ていて嫌な気持ちだった。任意団体なのに、会社かなんかと勘違いして、社長にでもなったつもりなのかな？私は役員は絶対やりたくないと思った。
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自治会辞めて思うのは、とにかく「ストレスフリー」だと。
回覧板なし
募金の集金も勧誘もなし
イベントの手伝いなし
班長の仕事なし
自治会費なし
自治会は任意なんだから、つまりはボランティア。やりたい人がやればいい。それを変に強制しようとするからトラブルになる。それだけのこと。
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募金をする/しないも、どこの団体にするかも、個人の自由のはずなのに、なぜわざわざ集金しなきゃいけないのか？
ご近所から集金をお願いされたら断りにくいし、そういう関係性を利用して募金率をあげようとしているんだろうな…。
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2つめは、役員会で子ども会の人を会長が叱っているのを、見たこと。2023年に子ども会で、行った先で1人具合が悪くなったようで、それがコロナと診断されたらしい。でも役員会でその報告がなくて、会長が「なんで報告しないんだ？私の耳には色んな話が入ってくるんだから、知ってるんだぞ！」と。
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そして3つ目は募金の件。
会長に「募金は個人の自由だと思うのですが、自治会がわざわざ集金をしなければいけないのですか？」と質問すると、「募金は昔からどこの自治会でもやっていること。私はあなたより多くの軒数を回っていて大変なんだ。たった数軒くらいやれないのか？」
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市議会に自治会とゴミ捨ての問題などを、掛け合ってみようと思い、そのためには、まずは自分が勉強しなきゃと思ってます。
私の地域では公道に自治会のゴミ箱が置いてあり、そのゴミ箱は自治会が購入したものです。
自治会のゴミ箱だから自治会の所有物なんですが、
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もうすぐ、自治会のお祭り。
我が家はもちろん行きません。幸い子供が興味ないと言っているから、特に家庭内での問題もないです。
会長には、やはり自治会辞めたらお祭りのお菓子もらえないみたいなこと、言われました。
でも、私の地域は住民が多いから、子供も多いんです。我が子の小学校は、
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私のいた自治会でもこれらの募金活動がありました。
（入る前は聞かされてなかった）
・赤十字募金
・赤い羽根共同募金
・歳末助け合い募金
自分が募金するのは断ればいいけど、班長になったら、集金しなきゃいけないんです。それがたまらなく嫌でした。本当に「人のため」に使われるか分からない…
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自治会の活動を否定しているわけではありません。むしろ自分の住む地域を良くしたいと思い自治会に入りましたし、自主的に道路の草むしりや、自治会のゴミ箱の掃除もやりました。（掃除当番はなかったので）募金の集金や、役員会にも出席しましたが、
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自治会員を叱りつけたり、自分の都合の悪い話をされると、怒鳴って意見を言わせないようにする自治会長の元では、活動できないと思い、自治会を脱会しました。
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私の場合、
自治会に加入する時は、「加入届」などは書いてなくて、口頭で「入ります」とだけ。
なのに辞める時は、会長の許可が必要と言われる。
そして、会長からあの手この手の説得が始まり、最終的には
「ゴミステーションを使わせない」
と、よく聞くこのセリフを吐かれる。
任意団体なのに！！
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泣けてくる…。自治会という名のイジメ。
自治会を辞めたいと思った理由。
1年目で町内会長にさせられる。
月1の役員会、回覧板、広報、緊急連絡、
役員とのLINEのやり取り、他もあり
息子生後半年が居て生活も結構ギリギリで
妻も育児で頑張ってくれてて僕も仕事で時間がありませんでした。
月1の役員会の時間がどうしても参加出来ないことで
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全校生徒1000人くらい。お祭りには別の自治会の子供も集まるし、顔がわかる訳ないんですよね。
会員だけにお菓子の引き換え券渡すとかしないと「お菓子あげない」は、無理があるなってちょっと考えれば分かるんです。
引き止めるための口実で、あの手この手使ってくるのが、本当に理解出来なかった。
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またチョコボールで、銀のエンゼルでた！今月2回目！多分1回目に出てから、チョコボ10個も買ってないと思う。
こんな短期間で出るんだって、自分でビックリしてる🫢
それとも、銀のエンゼル増やしたのか？
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令和6年1月 FP3級試験結果
学科 55/60
実技 19/20
勉強時間は50時間程度。
過去問をしっかりやれば受かりますね。
次は何を勉強しようか？
FP2級にするか、別の資格にするか悩み中。
#FP3
級
#資格勉強
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子供が最近チョコボールにハマってて、10個くらい買っても
「エンゼル出ない！」って言うから「出ないのが普通。なかなか出ないんだよー」
なんて言ってたら、銀のエンゼル出たわ。ビックリ。
銀のエンゼルなんて子供の頃に見て以来。お久しぶり〜
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今日、市の法律相談に予約の電話したら、予約取れたの8月だった。
オペレーターの人に相談内容聞かれたから、「自治会から辞めるならゴミ箱使わせないって言われて…」と話したら「ああ」って。
「またそのトラブルですか？」の
「ああ」に聞こえたよ。
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会計報告をみると、ゴミ箱の購入に市からの補助金がでているみたいです。そうすると、市と自治会の共同所有物にはならないんでしょうか？
またゴミ箱は自治会の所有地ではなく、公道に置いてあるので、市の管理下とも捉えられるのでは？
法律絡むと難しいですね。法律相談窓口にで��行ってみようかな。
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自治会/町内会から、嫌がらせを受けて困ってる方がいらっしゃったら、法務省の人権侵害窓口に相談されたらどうでしょう？
間に入って調整などしてくれる模様です。
相談してみるだけでも、何か解決策が見つかるかもしれません。
@TSUBASA8833
@1226poppo
自治会の方々の対応があまりにひどいですね。
法務省の人権侵害の窓口があるみたいです。
間に入って調整したり、救済の措置もある模様。
一度相談してみたらどうでしょう。
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@nanaban98319402
コメントありがとうございます。
子ども会お疲れ様です！
私は子ども会の人が叱られてるのを見てすごく嫌な気分でした。報告漏れがあるなら、会長が補足すれば良いだけで叱る必要なし。こーゆー態度が自治会から若者を遠ざけていることになぜ気づかないんだろう？
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ビッグモーターの件、私がブラック企業で働いていたときを思い出す。こんな感じだったわー。怒鳴られたり、詰められたり、ブラック企業はやること同じ。
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今日はちょっと嬉しいことが☺️
我が家から徒歩5分くらい離れた家の前に、個人用のゴミ箱らしきものが置かれているのを発見！
小さめだし、自治会の貼り紙もなかったから、自治会用のゴミ箱には見えなかったな。
少し前に建った家だから、同じように自治会加入拒否したのかも？
お仲間かなぁ？
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「足るを知る」
上を見ても下を見てもキリがない。今の自分には、健康な体があって、働ける仕事があって、旦那がいて、子供がいて。平凡だけど、それも叶わない人もいるから、自分は幸せだと思う。
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昔は「和」が重視されて、周りに合わせる風潮があったけど、今は「多様性の時代」と言われるようになり、「個」が重視されるようになった。だから、PTAの仕組みも時代に合わせて変えていきます。と。
やはり、上に立つ人の考え方ってすごく重要なんだと実感した。
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@S_Doichi
そうですね。私が役員になって自治会を変えていければいいですが、現実的に役員の多くが70〜80歳以上で、アラフォーの私が意見を言えば、自治会の活動にクレームを言うのか！と言われる始末。会長に逆らわない雰囲気が漂ってるのに、変えるには何年かかるか…そんな労力ないです。
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募金の件。
タイミングよく市の教育委員会から、教育に関するアンケートが来てたから、ご意見欄に「赤い羽根募金を学校で集金するのやめませんか？」（長文で）と書いてみた。
無意味かもしれないけど。
でも、誰も何も言わなければ改善は0%だけど、言ったら1％の可能性が生まれると思ってます。
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今日は自治体に請願請求について確認。
私の市では、
1.議員の署名は1人以上、何人でもOK
2.次の常任理事会（9月）が最短。
3.議長、副議長は署名できない。
4.一枚の紙に2つの議案を書いてもOK
5.議員の政党の考え方と合うかを確認して議員に連絡する。
引き続き準備していきます。
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@forthcheese
最適解！
毅然とされていてお手本のようなお答えですね👏
私の市は、市長に手紙送ってからやっと担当者が自治会長に交渉してくれましたが、結局私がゴミ箱を使う許可はもらえず。やっぱり市が弱すぎると感じます。なぜ市が任意団体の言いなりなのか？！
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@y38japBcEVfFh4Z
役員、お疲れ様です。
ゴミの回収方法は自治体によって違うので確認されるのがよいと思います。うちの場合は、戸別回収はしない、持ち込みも受け付けない方針だったから、最終的にその集荷方法で妥協しました。会計の闇もよく聞く話ですよね…。
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自治会と並んでPTAの問題も挙げられるけど、私のところは、PTAは問題なし。（今のところは）
と言うのも、今年からPTAの運用が大きく変わり、PTA会長の考え方を聞いてて、素晴らしいなと思った。会長が言ってたのは、
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毅然として立派！
@miu_miu1004
ゴミに関しては、やはり自治会と話し合えと言われたので「市は市民のゴミを回収する義務があるのに、なぜ私がなんの関係もない自治会という団体と交渉するのですか？その回答であってます？〇〇さん(市役所職員)」とお名前呼ぶと、すぐに対応してくださいました😆
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@marketmaker7
ほんとその通りだと思います！ブラック企業経験しました。毎日夜10時頃まで残業し、残業代なし。シフトで休みは週1日。しかもちゃんと週1日休ませてやってると言われ、パワハラとセクハラは日時茶飯事。
ずいぶん昔の話ですけど。まずは法令遵守してて、精神を病まない会社で働くのが第一ですよ！
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今日は久しぶりの��休だった。
子供の荷物を学校に取りに行ったり、ヨガに行ったり、お中元を手配したり、請願書の書き方調べたり…。
暑くて午後にはグッタリしてたけど、平日自由な時間あるのは充実するわー😄
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@JOECOOLaero
避難場所は学校になっているから、学校にいきます。
災害時に自治会がちゃんと機能するのか疑問に思ってます。
正直、災害のことはその規模や、地域差もあると思うので起こってみないと分からないです。
自治会関係なく、各自で防災グッズや備蓄品を用意するなど、できることをやるしかないかと。
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@s1w1i2m2my
@jiyuuwoaisuhit1
外から失礼します。
まさに、この状況。子ども会の人が役員会で会長に叱られてるのを見て、嫌でした。子育てしながら、子ども会のことやって大変だと思うのに…。役員会に出てる人みんな無言だし。
任意団体だから、ボランティアだよ！怒られるの何？
ちなみに私は会長とバトって自治会辞めました😅
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@40Kaicho
私のところは会長が10年以上やっていて、お亡くなりになるまで世代交代は無理そうだと思いました。役員も80歳前後の人ばかりで、40代とかアウェイ感がすごかったです。
町会長されるの素晴らしいですね。
私はこの老害たちととにかく関わりたくない！と思ってしまいました。
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@nikuman1234567
@jiyuuwoaisuhit1
@5576Hiro
私も「あの女」に認定されてるかも？😅
会長に「あなたみたいな人は初めてだ！」って言われて、
「わぉ！記念すべき第1号ですね😘」と心の中で思ってました。（言うとまた怒り出すから）
きっと自治会内では、
「自治会辞めた自分勝手な女」と呼ばれているでしょう。
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@40Kaicho
素晴らしい対応ですね。
私、自治会に入っていた時、役員会で子供会の人が会長に叱責されていた時、何も出来なかったんですよね。なんかビックリしてしまって。他の役員の人達も無言だったし。
あの時、会長に意見してたらなーと後悔しています。私は、結局自治会辞めたから、関係なくなりましたしね。
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@hanachan1181
読んでいて、辛い記事ですね。
会長や役員の中には、俺たちがこの自治会の法律！みたいにかん違いされている方がいるんでしょうね。
そういう方々には人権とかどうでも良くて自治会に入らないのは悪、他の人と同じ仕事をしないのは悪、例外は認めない。という物差ししかないんだと思います。残念ですが
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アドラーの考え方、好きです。
他人が期待通りになることはない。他人が自分の思い通りになると思っているのが大間違いなのです。人は本人の為に生きており、他人の為に生きている訳ではない。期待通りになることがありがたいことであって、期待通りにならないのが当たり前です。自分勝手な期待心を持つのはもう止めましょう。
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@nikuman1234567
@5576Hiro
@9ATwDSeMbXm3J0i
@jiyuuwoaisuhit1
自治会の本音
「若者には、自治会に積極的に参加してほしい。
でも意見も改善も聞きたくない。
今までやってきたことに逆らわず、でしゃばらず、言われたことだけやればいい。」
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@TSUBASA8833
@1226poppo
自治会の方々の対応があまりにひどいですね。
法務省の人権侵害の窓口があるみたいです。
間に入って調整したり、救済の措置もある模様。
一度相談してみたらどうでしょう。
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@jiyuuwoaisuhit1
@5576Hiro
@nikuman1234567
ホント、そう！
「ゴミ箱使わせない」を水戸黄門の印籠みたいに出してくるのが、ムカつくんですよ！
私も町内会入るなら、規約とか仕事内容ちゃんと確認しなきゃ、痛い目にあうかもしれないよ！と発信し続けたいなーと。
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@ritcho555
激しく同意。
今回、私はそれを身をもって知りました。
本音: 「自治会には積極的に参加してほしい。でも意見も改善も聞きたくない。今までやってきたことに逆らわず、でしゃばらず言われたことだけやればいい。」
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10月に健康診断があるから、ダイエット開始！いままで筋トレなんてやってこなかったけど、宅トレ始めた。食事メニューも見直し。3ヶ月で6キロくらいは落としたいー！
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@inin87c
こんなクソみたいな対応する市役所が今時あるんだなーと衝撃を受け、過去の投稿を拝見して、まさかの私の出身地だったことに2度の衝撃を受けました😂
ちなみに学生の頃、市役所にバイト先の収入の確認に行った時に、バイト先の名前を見て鼻で笑われ、市役所に大クレームの電話したことあります。
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@5576Hiro
@nikuman1234567
@jiyuuwoaisuhit1
元々入らない選択ができるのがいいですよね。うちのところは、最初に「入らない」って言ったら、「じゃあゴミ箱使わないでね！」って言われていたんじゃないかと。そしたら、嫌だけど入るしかないかー。って思っちゃうかな。自治会の問題とかゴミ集荷の法律って知らない人沢山いますしね。
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@atakm19
@jichikaihi
外から失礼します。
私も同じように、募金のことを意見したら、会長に散々文句言われて、頭にきて、自治会辞めました。「ゴミ箱使わせない」も言われました。
10年以上も会長やってると言ってたから、自分がとても偉いと勘違いしているんでしょうかね？任意団体なのに。
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一通りのハラスメントを経験した私にとって今の会社はいい会社😃
過去には、座ってるイスを蹴られたり、従業員を怒鳴り散らして「殺意覚える」とか言う社長だったり、スッパイマンっていうお菓子の最後の文字に“コ"を付けて机に置かれたこともあった。 今は周りにそんな人はいない。天国だー！
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@QDuI67BDXz70860
同じく、私も自治会は変えられないって実感しました。
私の場合は役員が70-80代がほとんどで団結している印象でしたし、意見したら「自治会の仕事にクレームを言うのか！」と言われて、言うだけ無駄だなと。さっさと辞めて関わらない方がいいと判断しました。
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@yuzo0001
私は数年前に引っ越してきたので、会長経験者を知りません。会長は10年以上やっていると言っていたので、会長に聞いたのですが。ちなみに近所の方も同じタイミングで引っ越してきたひとばかりで、自治会のことも詳しくないです。
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@nakamaganba
私には会長からの言葉が脅しに聞こえました。子供を持つ親にとって「差別」と言う言葉はすごくドキッとしてしまいました。あとは実際自治会長が怒ったり、声を荒げたりするのを聞いているから、余計にそう感じるのかもしれませんね。
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@nikuman1234567
@jiyuuwoaisuhit1
放送見ました。お疲れ様でしたー。
私も旦那にちょっと呆れられていますが…。
この問題は全国に困っている人や、悩んでいる人が沢山いるのに、近くに仲間がいない人も多くて、発信することで、同じ悩みを共有できるのは貴重だと思います。アドバイスや知識を教えてくれる人も沢山いますし。
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私は #仕事の休憩時間に #コスタのある生活 を体験したくなりました！あなたも是非、参加してみてください！
@CostaCoffee_JP
をフォロー＆選択肢をツイートでセブン-イレブンで使える無料クーポンが15万人に当たる！7/11まで毎日応募可能！
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@nikuman1234567
@jiyuuwoaisuhito
私も同じです！自治会退会しました。退会するなら自治会のゴミ箱使わせないって言われて（ゴミステーションは無い地域）、色々ありましたが、最終的には個人用のゴミ箱を用意してそこに捨てて、回収してもらってます。
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@GANKOtheGazettE
@jichikaihi
外から失礼します。
今年の3月で自治会やめました。
会長からは脅しに近い説得を受けましたが、やめてからは何事もなく、数ヶ月が経ちました。班長の仕事や募金の集金、役員会への出席をしなくていいのがストレスフリーです。
頑張ってください！
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@nikuman1234567
@jiyuuwoaisuhit1
私もです！
同じ班の方には回覧板で自治会辞めました。って回して、なんなら思いっきり自分専用のゴミ箱作ってアピールしてますけど、「私も抜けたいです」って誰も言ってこないです。やっぱり同調圧力ですかね。
仲間を作るには時間かかりそうです、、、
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@memodanshi
退会しても、ストレスかけてくる自治会があるんですね。
私は今のところ何もないですが、再加入を求めてきたら、返り討ちにしようと思ってます🤪
会長からの半分脅しの説得を突っぱねたから、変わり者扱いされてて、何も言ってこない気がしますが。
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