ふーてん丸
@huutenenigma
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無知なのでいろいろ知りたい。自分が何者か知りたい。誰の敵でも味方でもない。ダサい行為は嫌い。少しポンコツ。過去の吐き出し。
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少し違う話だけど、
目に見えるものすぐ口に出す私もこれにうんうんと頷きつつ、逆に｢今日の富士山はキレイだね｣と隣で言われると一言目に｢そうだね｣を返せない。
｢今日の富士山綺麗だね｣
｢どこが？｣←これで反感買う。
私の予想する相手の答え例｢雲が無くてハッキリ見えてる所が｣
「きょうの富士山はキレイだね」や、「あそこの角のラーメン屋が改装されていたね」のように見たものを見たまんま報告する民はいるし、それを受けて「そうだね」で終わる民もいてそういう感慨なんですよ。それだけの話なんです。ところがコミュニケーションの型が違うとこれがひどく難しい。
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｢なるほどね、確かに今日は綺麗だね｣
という流れにしたいのに、否定と捉えられて｢なんでそんなすぐ否定する？｣と文句を言われる。
そんな意図は無いのに変なタイミングで揉め事が起きる。コミュニケーション難しい。
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｢どこが？｣で反感買うのもあるけど、｢今日の？(昨日とは違うんか？)｣と聞いて｢いちいち揚げ足取りしやがって｣と言われることも多い。
実際｢どこが？｣程短く冷たく言うことはほとんどない(もうちょいオブラートなはず)けど、単純に質問数が多くウザがられる感じも強いと思われる。
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持とうとしてるのは分かるけど、クソ真面目、硬すぎる。｣らしい。
丁寧に簡潔に分かりやすく返答しようとした結果が｢どこが？｣とか｢なにが？｣とかなんだが、コミュニケーションとしては大失敗。
私がやってるのは議論であって、コミュニケーションではない、みたいな。
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家族と話したら流石に理解度高かった。
｢これあなたに食べて欲しくて作ったの！｣
｢(数秒の間)…これなに？｣
｢アップルパイ｣
｢えー！！アップルパイ大好き！食べていいの？嬉しいありがとう！！｣
というような流れが大変多い私。
家族が言うには｢会話の間と声のトーンが悪い。会話に責任感
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相手は｢私は〇〇が綺麗だと思う、あなたはどう思う？｣とか言ってるわけじゃないんだから、私の返答はズレてる。
相手は同意を求めて言ってきてるから一先ずは｢そうだね｣が対処としては正解。その後意見が違っても同意した時点でこの人は気持ちは分かってくれる人！となる…のかな
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Q「3000円の菓子折り、いくつご入用ですか」
A「(15日までに届くなら3つかな…)15日までには配送できるでしょうか」
Q「関東なら、今日頼んでいただければ間に合いますよ」
A「(間に合うのか、じゃあ)3つ送れますか」
みたいなことはやってしまうこと結構ある……
Q「3000円の菓子折り、いくつご入用ですか」
A「15日までには配送できるでしょうか」
Q「関東なら、今日頼んでいただければ間に合いますよ」
A「3つ送れますか」
Q「配送先はどちらですか」
A「3つ在庫はあるんですか」
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｢なんでそれやらなきゃいけないの？｣を略して｢なんで？｣をイメージして、｢どこが綺麗だと思ったの？｣を｢どこが？｣と私は表現したけど、これはめちゃくちゃ悪手だったね。了解、了解。
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褒めなくていい、全身で驚くだけ。大人のコミュニケーションと同じ。ってあるけど、マジで分からん！どういうこと？？
大人のコミュニケーションって全身で驚くだけなん？！待って分からん〜〜😭
褒められると子供はプレッシャーなると？驚いてくれると子供はなんか嬉しいと？
間接褒めってこと？？
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相手の感性のどこに引っかかったのか分からないまま｢そうだね｣するの怖くない？
｢そうだね｣した後に｢えっ私の考えてたものと違う｣って相手がなったら、｢共感してくれたじゃん！嘘つき！｣にならない？大丈夫？
ならんか。それはそれで｢あーあなたはそこが綺麗だと思ったのね｣で済むのか。
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この会話をどうしても、どうしてもやりたい時は｢あなたの質問を横に一旦置く、ごめんね｣と謝罪を入れてから聞くようにしている。
あとは｢ごめんちょっと先に確認させて欲しいんだけど｣とか。
心の中で答えて声に出してない+前提条件を固めないと質問に答えられない、面倒な頭。
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｢言葉通りに受け取りやすいASDの人にはなかなかわかりづらいとは思いますが、健常者の人同士の言葉の使い方としてよくあるもの｣？？
なんでか分からないけど、すごく引っかかる。魚の小骨みたいな文章。
#カサンドラ症候群 になって苦しんでいる方が、ASDはクズとか結婚しない方がいいとか書いていたとしたも、ASD全員がそうだと思っているわけではない場合が大半です。
言葉通りに受け取りやすいASDの人にはなかなかわかりづらいとは思いますが、健常者の人同士の言葉の使い方としてよくあるものです。
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聞くなら聞くで｢どこが？｣じゃなく、｢〇〇だと思った？｣等で聞くのマイルドですごくいいかも！！
そこで違っても合ってても話は進む。
私には確固たる想定回答があった訳ではなく、何かしら返ってくるだろうくらいの考えだった。
それと、｢要求の割に説明不足で抽象的｣がよく分からなかった…😭
どこに反感を感じるのか考えて見たけど
「綺麗だね」は流して良い発言に対して
「どこが？」は回答を要求している、要求の割には説明不足で抽象的過ぎるのがコストとなって反感が生まれる気がする。
想定回答があるなら
「雲が無くてハッキリ見えてる所が綺麗と思った？」
と聞くのが良いと思う。
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よくよく考えたら全部は出来てないにしろ、｢どこが？｣じゃなく｢〇〇っていうこと？｣という問い方は結構してるな。
目指せマイルド。
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私普通に、相手が好きな女性だからのセリフだと思ってたよ…。好意を抱いてない女性がスカート捲りされてたら、その女性の為に、捲った少年自身の為に穏やかに叱りそうな男性だというイメージだった。
男性も一人のただの人間で女性からしたらその怒った男性もクソガキだし。
女性側全然気にしてないし
最近の少年漫画はさすがに、スカートめくりなどを「気軽ないたずら」「少年の可愛いやんちゃ」として描くことはなくなったなーと思いきや、思いっきりまだあってびっくりした…。
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無理…数多すぎて追っかけられん…
私の脳がこれ以上のスピードで読めませんて言ってる。
くそっ意地でも全ての反応を見てやる、数日程時間かけて…！とりあえず寝る…！
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すげーー！！
これが普通かどうかは私には分からないけど、こういう返しが出来るのかっこいい！！
こういう返しが出来るのが理想ですよ。
トータルな情報というと、その日の天気や、視線の先が何かや、その前の会話や、相手の表情…って所なんだろうか？
ただの感嘆であっても、トータルの情報から得られる情報量だって違うんだぜ
旅行先で富士山が見えて「きれいだね」と言われたら「来て良かったね」と返せる
都内から富士山が見えた時に「きれいだね」と言われたら「冬の晴れた日にしか見えない、貴重な景色だね」と返せる
それが普通では？
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絵を見ながら
｢○○って△△なこと多くない？😅｣
｢え…よく分かんない…。そもそも○○に見えない…｣
｢いや、…ハァ…もういい｣
｢なに？｣
｢○○って△△なこと多くない？って話でそれがそうだと言いたい訳ではない｣
｢そう、なのかなぁ？そう感じたことないかも｣
｢…(無視)｣
会話終了。
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｢私カレー好き｣
｢(そうなんだで終わるのは冷たいよな)どこが(好き)？｣
｢え？美味しくない？｣←私に否定されたと思ってる
｢え、美味しいけど。美味しいから好きなの？｣
｢え？それ以外あるの？｣
｢いや、別に否定したい訳でなくて。美味しいから好きで全然いいのよ｣
みたいな会話もある。
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しまったなーー、文字だとほんと｢どこが？｣ってキツく見えるな。
実際は｢どこが？😒😕｣じゃなく、｢どこが？😮😃❓｣みたいなノリなんだけど。
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自他境界曖昧な人の共感は共感というより同化みたい？？共感しているつもり。
自他境界曖昧な私は相手の経験を面白い(自分の経験のようには感じない)と感じて全て取り込もうとするから、自分と異なる属性の人や新しく出会うタイプの属性の人に共感に似た何かを示してしまったタイプ。
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カサと反カサ界隈見てて、モラとASDは別という認識をしてたんだけど、分からなくなった。
これは…モラじゃないの？重度のASDって軽度のASDを支配するの？自分を客観的に見れんのは分かるけど、自信があり過ぎると支配するの？えっそういうのモラじゃなかったの？ASDそんなことするの？
誰か教えて……
ASDの症状が重度になるほど自分を客観的に見る事が難しくなるぽよ🐼
逆に軽度だと自分を省みることができる分、自分のダメなところをわかってしまうため自信をない人が多いぽよ🐼
重度の人は客観視できなさすぎて自信があり過ぎる人も少なくないぽよ🐼
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うわぁ怖い
例えば
もう既に最高速度ギリギリで走っててこれ以上スピードは出したくない。後ろに下がって左に入りたいけど詰められて入れない。でも無理やりトラックの前に出たくない。
等が重なると私もこうなるかも。
この車については実際に見てないし何とも言えない〜
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相手の投げるボールには色がついているが私には透明に見えるので｢色ついてないよ、色つけて！(実際ついている色を無かったことにする言葉)｣と言う→自分のつけた色(気持ちとか？)を無かったことにされた→否定された！となる。
会話のキャッチボールで分かりやすく例えてくださる方が多いんだけど、私の感覚としては｢相手から透明な球を投げられて受け取れない。見えないから色を付けてくれない？←(だから？)｣という感じ。
見えない球投げられても受け取るの難しい。(私がめちゃくちゃコミュ下手なのは承知)
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他人を矯正しようとしてる自分の方がどうかしてるからやめといた方がいいよ過去の自分。無意識だから気付いてないけど、多分いつか気付くよ。
私の正解は他人の正解じゃないよ。押し付けちゃ駄目だよ。
逆に他人の正解を押し付けて来る人からは離れてね。私の正解じゃないからね。私染まるの早いからね
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辛っ！パパにこれ言われるの辛！！
大切に連れ回した結果のボロボロは勲章だぜ😭👏
服とかもプレゼントしたら着潰してほしいタイプだから分かんねぇ、飾られてても私は嬉しくない😭
それとは別にバカを三種類使い回してたのがすごく気になった。その違いはなんだろう。(個人的に)気になる。
パパに買ってもらったぬいぐるみをすごく気に入っていて公園にもお出かけにも連れて行くし寝る時も一緒な娘を私は可愛く微笑ましく思うのだけど、
うっかりぬいぐるみを外で落とす(2回目)が許せない夫からのLINEです
落としてもすぐ拾うし、汚れても軽く表面を洗えば取れるんだけどね🧸
その場で→
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｢カサは優しい人がなる｣って言ってる人のポストを遡って見てたけど、この人のどこを見て優しさを見つけ出せばいいのか分からなくなるレベルでなんかこう、すごかった…。
優しいにも種類はあるんだろうけどね、少なくともあなたは(私の中の)優しいには該当しないな。
あなたの優しい所教えて欲しい。
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一見相手が｢肯定されないから不機嫌になった｣に見えるけど違くてね。
前はね、これでも会話続いてたんだ。
｢え〜そうかなあ！｣とか｢いやいや！こうでしょ！｣等で切り返し、和気あいあいとした会話だったはずなんだけど。
私の普段からの質問(詰問)が続き、答えるのに疲れちゃったんかな。
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私は会話の目的が"私たち同じものが好きよね〜"というタイプではなく、"それぞれの好きなもの嫌いなもの話そうや！知りたいから！"タイプだけど、｢私これ好きなんだよね｣の後に｢私は嫌い｣がきたらやっぱり気分は良くない。
どちらかというとまだターン渡してねぇわという怒りなんだね…多分。
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@FighterAdhdHsp
こういう考え方の方居てくれるととても安心します…
もしかしたら私は発達障害と違うかもしれませんが、ADHDなんて先延ばしの天才みたいなイメージあったので、皆病院行けてるだけでめちゃくちゃすごくない？！となっています😇
自分が苦労した故、未診断だとその人の苦労を認めたくないのでしょうか…
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まじでバカかぁ
バッテリーって何？と聞かれたら私もこの説明するな……バッテリーってどれ？なら、これだよ！触らないでね！になるんだけど、何？だとバッテリー自体の説明しちゃうな…
ただ、何？でも場所形等は細かく説明するべきだし、ソファでスマホしながら適当に答えてるのはめちゃ悪質だな……
夫、本当に他者目線になる事ができないんだな、と、毎秒感じる。
夫が娘に「バッテリー触らないでよ」
(車のバッテリーがあがってし���っているのでなぜか夫が娘の部屋で充電してる)
娘「バッテリーって何？」
夫「車のバッテリー」
娘「車のバッテリーって何？」
夫「車の電池」
まじでバカだろ↓
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お〜これはまた最低すぎるポストだなぁ
自分が何を言っているか分かってるのかな
またさす九とそれを擁護する女が話題みたいだけど九州男児の地産地消してる分にはどうぞご自由に。でもあいつら進学とか就職・転勤で外に出てくるじゃん。それで染み付いた男尊女卑思想で不快な思いしてる人が多いからこんなにさす九言われるんよ。翔んで埼玉じゃないけど九州は通行手形制にしない？男
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理解したい、分かりたい=自分の納得する答え
だと周りちょっと辛そう
説明しても分からない！連呼されて周りに｢意味分かんないよねー！｣って愚痴られて宇宙人みたいな扱いされたらもう笑うしかない。ていうか泣く😂
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｢今日の山綺麗だね｣
｢どこが綺麗なの？｣
｢うーん、なんとなくそう思った｣
｢なーんか刺さるものがあったんだろうね😊｣みたいな会話はやったりする。
感想がなんとなくなら返答もなんとなくで全然いいんだけど、とりあえずは私がマイルドにならねばな〜って。
あれ？でも想定回答がある場合
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会話のキャッチボールで分かりやすく例えてくださる方が多いんだけど、私の感覚としては｢相手から透明な球を投げられて受け取れない。見えないから色を付けてくれない？←(だから？)｣という感じ。
見えない球投げられても受け取るの難しい。(私がめちゃくちゃコミュ下手なのは承知)
なんつー怠惰で傲慢なことを…会話のキャッチボールをドッヂボールにして尚且つ相手に受け止めて投げ返せやと言うのか。会話の頭にいつでも「いや（逆接の接続詞）」を付ける癖のある人がいた、というのは見たことあるが、それと同レベルで難易度高い。
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私が()内の考えを伝える努力を怠ってるのが拗れる原因のひとつなのは確かなんだけど、これ！！
前提としてあなたの気持ちや考えは肯定します。その上で教えてくれ！
という状態なんですよ。
今度からは()内も伝えるよう頑張ります(´･ω･｀)
めっちゃわかる。本人の中では「（そうか。それは前提として、具体的にいうと）どこが？」なんだけど（ ）が相手に伝わってない。で、本人は『自明なので冗長、言う必要ない』と思ってる。思考や受け答えを理論優先でする人にありがち。
これ傾聴のトレーニング受けると変われる。
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｢他者に関心は無いくせして、不安で自分に関心を向けて欲しいから他者をコントロールする｣のがNPDなのかと思ってました。
｢他者より優位な自分｣を周りに見せつける(関心を持ってもらう、依存させる)ための、｢無視｣｢アドバイス説教｣等によるコントロール…
ちょっと認識違いますかね…？
経験上感じる事ですが、NPD傾向が強ければ強い人ほど自他の境界線は曖昧になります。
そして基本的には他者に対して関心が無い人の場合、他者をコントロールしようとする事は無いと思います。分かり易い例が“無視”と言う暴力で相手を支配する人達です。
#NPD
被害者の会
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私が思っているより、純粋な｢なんで？｣を浴びて育てられた人間が少ない説。
家族や友人にこういう言い方ばかりする人、考えてみたら全然居らず私だけなんだけど、母が｢なんで？｣を怒るための言葉ではなく理由を聞くための言葉として使ってくれていたのは影響として大きいかもしれない。私は｢なんで？😡😡💢｣で育っていない。
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というか知らなかったんだけど、育つ環境のせいでNPDになったりするんだね。未成年期は分かるんだけど、その後の成年期に酷い暴力やDVを受けると、酷い劣等感が生まれNPDに進化したりするんかな？
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｢人の役に立つ｣のは割とどうでもいいが、｢人の迷惑になってないか｣は私の中に絶対ある。
多分子供の頃怒られてたから。
今は｢迷惑かけたくない｣ではなく｢私が迷惑かけるの嫌だから｣になっててそんなにキツくはないんだけど、他人には言える｢人に迷惑かけてもいい｣が自分には全く言えない。
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話してる人が境界線無いタイプの｢技術じゃ冷たい！この人冷たい！｣と思っちゃうのとは全然違う気持ち悪さのことかな？
聞いてるフリして最初から答えが決まってたり、聞く気が無いと分かってしまうと｢この人に話しても無駄｣と冷めちゃうな確かに。
「あ、いまこの人は傾聴の技術を使って聞こうとしてるな」とわかると、急に冷めて話したくなくなる瞬間ってありません？ 技術を使って聞こうとしてくれてるんだから、本来とてもありがたいはずなんだけど、「こう聞けばこうなるはず」という、操作の対象として見られる気持ち悪さなのかな。
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内見のLINEもだったけど、やっぱり同じセリフを繰り返すのか。
それだけは…確定なのか…
私最後の｢だから〜｣の言葉に｢なんで？何故？｣攻撃しちゃいそうヤバい😰
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『どう感じましたか？』
じゃあどうすればいいんだろう、と感じた。
言葉でのやりとりが難しいお子さんに対して、
『何がしたいの？』とか『どうして◯◯なの？』
というように、
疑問詞で尋ねても、「答えられない」いう前提で考えたほうが良い。
これと同じ発想で
「◯◯したかった？」「◯◯ヤダった？」と尋ねる時、
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エイプリルフール生まれの私、よく存在自体を嘘扱いされたから自分がこの日に嘘つこうなんてあんまり思わないんだよな。
他人の嘘(企業とかの)は楽しめる。
同級生の悪口は｢(私が)あと一日遅く生まれれば良かったのに！｣だし良い思い出は多くないけど。
4月1日生まれは嫌いじゃなく寧ろ大好きだね。
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例えば｢雲が無くて綺麗ってこと？｣って聞いたとして、相手がなんとなくで綺麗と思ってたら何て返すんだろう。
言語化されて助かった！｢そうそう！｣なのか、いや〜なんか違うんだよなぁでも｢うん、それもあるかも！｣なのか。
いや、そこまで考えないか。
｢分からん！でも綺麗！｣みたいな。
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そういうふうに見えるのか。
｢富士山綺麗だね｣と言われたら、山の方を見て｢(富士山のどこを見て言ってるんだ？)どこが？｣なので、相手と一緒に富士山見ているつもりだったが、確かに対象物より言葉を重要視しているのかもしれない。
そして相手の話なので自分の感情はどうでもいいかと思いがち。
「富士山が綺麗だね」と言われたら、富士山の方を見て自分の感情を「そうだね」と言葉にする人がいるのに対して、富士山ではなく相手の言葉に向いてその言葉に対する質問を投げかける人もいるのだなと新鮮に思いました。
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これは母からもヒントとしての言葉が元々出てたんだけど、｢なんとなく｣の人間が居るんだって他人から改めて言葉にされると、｢うわっやっぱりそうなんだ…！！｣となった。
いやぁ私への返答が｢なんとなく｣でも私は割かし納得出来ちゃうので、堂々となんとなくを貫いて欲しい。
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世界にはまだ知らんことがたくさんあるなぁ😰リアルな女のヒステリーってこういうことね。めちゃくちゃ怖いわこれは。ネットだと声は聞こえんし。
原因がどちらかは置いといて、何を話しかけても絶叫でワザとかき消そうとしてるのは狂気。
相手に言われた通りに車から降ろしても正解じゃないんだろうな
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このポストまで読んだら納得する人多そうなのに。
私は頭悪いから一部しか分からなかった。
実家お好み焼きのキャベツがザク切り。でも定型ぽい人達(ザク切りお好み焼きを経験したことない)にことごとく批判されたことを思い出した。経験してないものは批判する人多い印象。
自他境界がハッキリしてるいわゆる定型発達と呼ばれる人たちは、自己の経験ベースでしか他人に共感できない気がするのよ。
自他境界が曖昧な発達特性持ちの人は、相手の経験すらも自分の経験のように感じちゃうから、逆にいうと、自分と異なる属性の人や新しく出会うタイプの属性の人にも共感できる。
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あるポストに、モラハラ解説系アカは｢これはモラだー｣と言ってて、カサ否定系アカ(私が見た範囲内ではの話)は｢お前がモラだ、モラ化させたー｣となってるの見て、どっちが正しいとか全然分からないけど意見が真っ二つになるのは個人的にびっくりした。
これじゃあモラの見分けなんかつくわけない
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いや最初に一声かけたらその後は勝手に取る事もあるよねっていう…
分け合う前提で二人で違うメニューを頼む。
それぞれメインで食べたい料理を頼んで被ったら代わりに二番手の料理も頼む。
だから逆に自分の頼んだ料理を一人で食べきりたい！の感覚を知らない、人生でそんなの学ばなかった。
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@_soul_sanctuary
失礼します
比較するのは他者(分裂した自分の無能部分を押し付けた他者)ということですかね？
そして比較したところで自分自身を正しく認識することは出来ない…ですよね？
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めちゃくちゃ強い言葉だ
相手のことを見下したりどうでもいいから素直でいられる？
自分が素直になる時ってあいてのこと見下したり、どうでもいいと思ってるのね、この人は。
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私は母と二人家族で外食なんかは大抵分けて食べる。ひとくち交換なんて当たり前だし、お菓子も半分こ。
これまでの人生でそれが当たり前すぎて気付いてなかった。
彼氏ともご飯分けて食べてる。
というよりめちゃくちゃ譲ってもらってる。
お互いの皿から勝手に取って食べるのも割と普通にある。
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@extrahardlife
個人的には男と女を逆にしたところで、相手(今回で言う夫側)は嫌な奴だなという感想は私は変わりませんでした。
ブチ切れ罵倒も勿論よくないですが、配偶者が困ってる中自分の事情だけ考えて頼みを拒否するのは、自分の思い通りにならないの話に収まらないような気もします。罵倒はよくないですが。
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恋愛対象は繁殖対象って言ってるのに、30代は繁殖出来ないみたいな言い方するなぁ。
閉経した後なら繁殖は出来ないから性的魅力を感じないという言い方ならまだ分かるけど、30代に性的魅力感じるのが異常？
それで言ったら30代男性に性的魅力感じるのも異常だよなぁ。
50代恋愛最強講師、ねぇ……
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なるほど
本当に割となんでもかんでもasdのせいにされてるのね。
私のTLにも最近よく���れる。
私もたまにasd言われるしな。
asdじゃないよ、診断してないからね。
自分の悪い所はasdという名前つけたら切り離せると思ってる人も居る感じ。変な感じ。
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確かにな〜〜と思った。
自分には良いけど、他人ましてや子供にダセェカッコイイみたいな曖昧なもんを基準にすると後で困りそうだ。
そうだよね、ダセェもカッコイイも変わるよね。
親より周りの友達の言う事の方が大事だと思える時期もあるし…
気を付けよ
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言葉にして思ったが、そうか親に甘えられる時間が少なかったのかもしれないね。
自分が親や友達に求めてもらえる、褒めてもらえたのが｢相手の役に立つ｣方法だった。
そのために自分の全てを投げうって相手の穴を埋めようとして、相手の穴が埋まることで自分の穴も埋まった気分になる。
想像です。
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彼氏からLINE来ないと不安で悲しくなったり、旅行中の様子をLINEして既読無視された時に酷く落ち込んだりしてた。
最近は不安定な気持ちが安定しすぎて、大抵LINEが来るのは彼から、電話も短時間ながらほぼ毎日彼がかけてきて、私は彼からのLINEに気付かず時間が経って彼が体調悪いのかと聞いてくる。
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彼氏と旅行した時にこの人凄いなって改めて感心した。
初めて何泊も一緒に居て、疲れる行事もいっぱいあって、ずっと運転してたのに｢相手の状況や影響を考えてから場所や言葉を選んで発言する｣を崩さずに通していた。
私にはまだ全然出来ていないことだー！
失礼な話だが、40歳は経験を積んだ子供
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@extrahardlife
｢認識はしているが、私は上手く出来ない｣です。
それと言葉の意図を｢完全に｣汲み取る事が誠意とは思っていません。相手の言葉をしっかり聞かず適当にオウム返しするのは不誠意だと思っているのです。
相手が敵意を感じるような態度に対しての自省は続けるつもりです。私も楽しく会話したいので。
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｢カラオケ苦手(だから誘わないでね？orカラオケ以外にして？)｣って相手をコントロールするみたいに言ってるけど、なんで勝手にコントロールされてるの？
｢カラオケ苦手(だから行かない)｣だよね。
うーん、いやコントロールしようとしてそういう言い方になってる人も勿論居るとは思う。
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でも相手は知識の無い子供なのに、危ないかもしれないっていうバッテリー充電の話の詳細を疎かにしてんの、そこは本当にやばいなと。
因みに私もバッテリーどんなんか知らない😥充電する時危ないの？そうなんだ…
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｢なんでそんな無駄なことしてるの？｣と聞かれて思わず｢無駄だと思うのは勝手だが、私に合ってる(と思ってる)やり方だから口出ししないで｣と言い返した時に初めて｢自分がやりたいから勝手にやっている｣だと気付いた。
それからは意識的に｢無駄なんだけどやりたいからやらせて｣と言ってる。
自分が「当たり前のこと」として習慣化していることを「自分がやりたいからやっている」という言語化ができないまま内在していると起こりやすいやつですね。
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私はもう自分のことを(傾向は分からないにせよ)NPDだとは思っていない、でも何度考えても搾取されているのは彼の方なんです。
自分自身をより苦境に立たせる様な判断ばかりして、それを私に押し付けるのです。
客観的に見て一方的な関係だったので、きっと彼は本気で私の事を加害者だと思っています。
ちなみにここで言う
“あり得ない様な異常な判断”
とは自分自身をより苦境に立たせる様な判断と言う意味です。
NPDの支配環境は特殊で最終的にはかなり一方的な関係性になるのでNPD傾向の有無にもよりますが、どちらが搾取されていたのか���客観的に考えれば加害者がどちらかは当事者(被害者)なら→
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その全く気にしてない姿が非人間感を感じさせる(個人的意見)シーンだなーと普通に読んでた。彼女がどんな人物か説明するのにもってこいだなーって。
軽視って見方をすることもあるんだなぁ……。
純粋な興味だけど、不快に感じる方達どんな漫画なら読めるんだろう。
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もし当時の元彼(有り得ない様な異常な判断をしてしまうまで追い詰められた人間)がegoさんのポストを見たら、間違いなく私にNPDの可能性を感じていただろうな。可能性を感じる事が大事(NPD本人に言ったら駄目だしこの意見には同意)とのことなので、どちらにせよ私と彼は拗れて別れただろう。
元ポスも彼
この感覚は
“あり得ない様な異常な判断をしてしまうまで追い詰められてしまう人がいる可能性”
を想像出来る人で無ければ理解は出来ないと思います。
今思うと信じられませんが体調が悪くても罵倒されるのが怖くて病院にさえ行けない事がありました。
#モラハラ
#NPD
被害者の会
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いやいややっぱり合ってるかも。
自分の経験のようには感じないけど、｢未来の自分の経験のように感じる｣感じ。
実際に未来の自分の趣味になったりする。
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暑くてノースリーブで出かけたいけど淫乱女だと思われたり加害されたりジロジロ見られたりされるのが怖いのでノースリーブ着れない。
せめて、せめて肩にタトゥー入れたい。
でもタトゥー入れたら今度はお風呂入れない。
無理だ。
とスーパーでノースリーブ着て肩にタトゥー入れた女性見て考えてた。
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@ikatokani
シオンさんにとっての正解はそうなんですね。
私は｢持つよ｣と言ってその後断られない限りは持ちますよ。
えーと
富士山の話で例えると｢富士山綺麗だね｣と語りかけること自体私に通貨を払っている、ということですか？それに対して｢そうだね｣と返すのがこちらも通貨を払い返すということですか？
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本当にこれだけずっと全く理解出来ないんだけど、えっと、全体的にどういうことなんだろう。
純粋に捉えて欲しいのに相手が純粋に捉えないのはダブスタなの？
状況や相手によって矛盾が起きるダブスタのこと？まじで分からん。難しすぎる。
調べた公式が問題に当てはまらない気持ち悪さ。どゆこと。
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えっ…これ普通の会話じゃないの？
夫まさにこれって言ってる方多いけど、もしかしなくても私も周りにこういう愚鈍野郎だと思われてるってこと？😇
コレが何年も続くと疲弊するのか。いやまぁ本人も言ってる通り甘えや依存からのコレなら疲弊もするのか。私も甘えなのかな〜〜
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私も基本的には男児が🚺トイレにいようが🚺風呂にいようが構わないし気にならないが、男児を性対象に感じるから忌避する成人女性が気持ち悪いって考えはよく分からん。
だって園とかで性的イタズラした、されたポストよく見るし。
自分が性対象に見てるんじゃなく、娘が性対象に見られるのが嫌なん
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そうか〜！これもあるか〜！めんどくさ😰
前半のような｢相手に言わせたがりさん｣は嫌いなので初手｢なんで？｣をぶつけます🙂
本気で不安になってて相談しにくる友達は別なので、本音で褒める。
病気怪我も大概は｢大丈夫｣言う。
でも言わせたがりはもれなく｢なにを言って欲しいの？｣と聞く。
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私｢ご飯行きましょ？ご飯行きましょ！｣
彼｢あーそうだなー、行こうなー焼肉がいい(行く気無さそう)｣
私｢絶対ですよ？奢りますから！｣
彼｢焼肉な、叙々苑｣
私｢お、言ったな？言質とった！行きましょうね！｣
数ヶ月後一緒にご飯食べに行き奢られて帰ってきた私｢😮？｣
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皆の言ってることは私にとって空気を掴めと言われてるようなもん。
他の方の｢あんた違うボール投げ返しとるやん！｣も当たってるとは思うし、怠惰で傲慢なのはそうなんだと思う。私は｢いや｣もやりがちなので最悪。
気を付けます🙇♂️
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文字としてはどこにも書かれてないし、本人にも｢思っていません｣と言われているけど、そういう意思を感じるってこと？あつまれさんもリプ欄も｢言ってるように思える｣と書いてる通り、思ってるだけなのでは？
向こうは思ってないし書いてない
分からないことは分からないで終わらせてもいいんだと思
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私の言い方が悪い一例
母｢はいこれ(シャンプーの詰め替えして空いた容器に水を入れたからこっちから使って欲しい)｣
私｢これで洗えってこと？｣
母｢…い、嫌なら使わなくていいよ｣
私｢ごめん言い方間違えた。これから使って欲しいってこと？だね｣
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飲み会で面白いキャラクターの押し付けとして面白いノリを求められたので、全力で演じたらベロベロに酔っ払った馬鹿が大騒ぎしただけみたいな扱いされてしまった。
おい〜君らが求めたんやろがい、ムカつくな。私は話すの最初嫌だって言ったからな！パンツとかブラジャーとかの話求めたのは君らだから
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シンプルに｢気分じゃ無い時もあるかもしれないから、代わりに頼む時は一言確認して欲しいな｣と伝えたら、少し考えた後これまたシンプルに｢なるほど、分かった｣と返ってきた。
拍子抜けだよε-(´∀｀*)ホッ
ど〜〜やって伝えればいいかなぁ。
また同じようなことあったら｢欲しいものあったら私が頼むから、代わりに頼まなくていいよ｣かな。
確かに私はマヨ好きで家で唐揚げ作ったら大量につけて食べるけどさ〜〜😫
外食はマヨ無い前提で頼むし、無くても美味しく食べられるんだよ私！を伝えたら分かるか？
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共感とはそもそも自他の境界が一時的になくなることによって生じるもの。という言葉と合体させてみると、
相手に寄り添う気持ちは自他境界を一時的に無くす。となったりするだろうか？
寄り添いたいよ、寄り添っていいよという気持ち(行動として自他境界を相手に限り無くし招き入れる)が共感だったり。
「共感」とは相手に寄り添う気持ちを言うのだと思うので相手と自分が同じで無くても出来る事なので相手と自分が違っていても良いものだと思います。
“異論に対して即攻撃判定”になる人は分かり易い境界線の不全な人で“同感”しか無い世界で生きている人だと思います。
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｢そうだね｣を言ってないから意味無いけどね😇
｢そうだね｣を最初に言えないのは私が考えすぎて硬直してるのと、無責任に適当な共感だけしたくないから(多分)。
言い方も問題だろうが、それ以外の方がなかなか難しい問題かもしれない。
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自分のことしか考えてないってのは間違ってる！とまで言えないが、言葉の通りに行くもんだと思って｢行きたいです！ご飯一緒に食べたいです！｣を素直に伝えてたのこそ、見下しでなく恋の盲目で起きたことでよ……
自己肯定感高くても本気で恋愛してるし恋は盲目だし黒歴史は作るもんだぜ？
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これあるーーーっ
でも私逆ーーー！
精神的に疲れてる時は一人で紅茶入れてお菓子食べてとかで回復しないと周りに当たり散らしかねん。
肉体的な疲れは同じ紅茶入れてお菓子食べるでも、｢誰かと一緒に｣があると回復力上がる。
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診断受けてすらいないのに当事者のような口きくなはそりゃそうなんだけど、不注意だらけの人生送るとそれが当たり前だから実際困り事でも困り事にあまり感じない訳で。SNSで色々な人のポスト見て｢あ、コレやっぱり困り事なんだ…｣って認識したりする。それでも病院にどうしても行きたくなくて
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男だらけの工場で働いていたが職場内の体感八割の男がこれだった。人数も多いからこの中の全てが発達障害者だとも健常者とも思わないが、言っているのは健常者が多そうに(個人的に)感じた。
真面目にやろうとする人間は異物。馬鹿にされる。
こういう人達はどんな属性、立場であろうと本当に苦手。
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これがな〜皆私と同じくらい頑固で。
食に興味無い故の答え方だった母はまだ分かるけど、食に興味あっても即座に合わせてくる友達は分かんなくて。
他人に合わせることを｢絶対｣として、その瞬間自分の意見は存在していませんと言わんばかりに｢あ、全然それでいいよ☺️｣されるのが私は本当に嫌いで。
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あれ？元彼は被害者で加害行為なんてしない人間だと思ってたんだけど、親切の押しつけがあまりに凄すぎたのってもしかしなくても加害行為ではない？
あれれれ
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これほとんどまんま言われて付き合ってしばらくしたら私がモラみたいなクズになってたの何でなんだ？���？？😭私の秘めたるクズが出てきただけか？
出会って間もないのに
○ワシらって運命やな
○お前以外考えられへん
○お前の笑顔が見れたらそれでいい
○ワシがお前を治したるからな
○可哀想な身の上話
○人には絶対言わないような秘密
こういうの言う奴は超要注意人物
トイレに貼っといてくれ
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