Takk til
@PyroPivoPod
for en av de beste VAR-debattene jeg har hørt så langt. For meg koker VAR ned til følgende 5 paradokser:
1) VAR skulle redusere antall avgjørende dommerfeil og gjøre fotballen mer rettferdig (i hvert fall implisitt). Mens det første antagelig delvis har
Jeg skjønner at en del på supporterfeltet er veldig frustrerte, særlig fordi både NFF og NTF en rekke ganger har sådd tvil om de vil forholde seg til NTF-flertall for avvikling, senest rett før runden. Det provoserer.
Vår livs fotballkulturelle kamp og fanesak! VAR-positivistene må snus i tide. VARs bakdeler er klare, fordelene i beste fall uklare. For Branns dommerkontakt er kritisk VAR-diskusjon som å «pisse i motvind». For meg er VAR å bli pissa på som supporter.
@leifwelhaven
Men vi har jo sett i over ti år at heller ikke VAR fikser det. Og også VAR er hårfine vurderinger. Derfor fremstår ikke VAR som noen «kvalitetssikring», men unødig tids- og ressursbruk, som dessuten tar bort det vakreste fra fotballkulturen, nemlig spontane øyeblikk.
Lett å bli historieløs, og jeg stiller meg nok lagelig til hogst slik
@MariusHelgaa
nevner, men jeg mener det går an å argumentere for at
@Glimt
sin suksess fra 2019 til i dag, hvilket kulminerte på søndag, er det mest imponerende i norsk fotballhistorie.
Om landsdelens viktigste kulturdebatt. Kulturkræsjen var skiltet, men ingen forholdt seg til fartsgrensene eller tok hensyn til hverandre, slik at smellen måtte komme. Ansvaret ligger litt hos alle parter. Nå står man ved et veiskille. Med
@ArveHj
@RekdalKjetil
Man må ikke nødvendigvis ha pro-lisens for å mene noe om fotball i offentligheten, i hvert fall når man ikke drøfter med trenerfaglige briller. Welhavens utgangspunkt er jo som oftest å tolke idretten i et samfunnsperspektiv, og det gjør
@leifwelhaven
godt.
@IverSteinsvik
De fleste ganger noe virkelig stort står på spill, taper vi. Det er greit. Men vi er stort sett også fullstendig paralyserte. Vi så det i store deler mot Dinamo, i siste kamp mot Roma, begge cupfinalene. Og i kveld. Det skuffer mest.
Om debattens debatt. Forsøker å svare
@leifwelhaven
om vår tids viktigste kulturdebatt, og det "å se hele bildet". Kursivene falt ut, men det er vel leselig likevel.
«VAR bygger på en misforståelse om at uomtvistelige avgjørelser kan tas i alle nøkkelsituasjoner, og at ørlite færre store feil øker rettferdigheten»
Mads Skauge med en fantastisk tekst som sikkert ikke er bra for debattklimaet
Er visst hovedsaken i Avisa Nordland nå. Portrettsak om beveggrunner for å ta vervet som talsmann i
@JFeltet
, og ambisjoner på supportermiljøets vegne i
@Glimt
-lidenskapens fremtid.
Enkelte ting kan visst ikke gjentas ofte nok. Om VARs problemer. VAR svikter ikke bare i å gjøre fotball rettferdig; den gjør fotball mer urettferdig! Hvorfor kvelningen av øyeblikket er viktig? Det er en hovedgrunn til at fotball er verdens største kultur
Vi ble avlagt en visitt av en representant for det vi betegner som «VAR-positivismen». Det fremstod som en passende anledning for å belyse fotballkulturens positivismestrid generelt, og imøtegå noen typiske innvendinger sendt i vår retning spesielt.
Twitter-hjelp! I forbindelse med VAR-utvalget forsøker jeg samle en del norske data på feltet. Har noen lenke til NTNU-studien om VAR-holdninger, som ble delt på sosiale medier for en stund tilbake? Og hvilke lokalaviser har gjennomført spillerundersøkelser blant ES-klubber? Takk
Noen tanker om det som opplevdes som det mest ufortjente, surrealistiske tapet i manns minne, og hvorfor det kan være en fordel med tanke på sesongen som helhet.
@Glimt
Nå må folk kjenne sin besøkelsestid. Høst, flomlyskamp, Europa og mot en fotballkulturell klassiker i Besiktas. Dette kan bli en av tidenes atmosfærer på Myra, men da må det selvsagt være utsolgt. Billettangst nå.
@PyroPivoPod
VAR er imidlertid først og fremst for TV-seerne som kan få dekkende informasjon om tingenes tilstand, mens stadion-publikummet fremmedgjøres.
Har vært så heldig å få utdype noen av mine overordnede
@PyroPivoPod
-inspirerte tanker om
#VAR
og hvorfor det plager meg som pesten og fotballen for øvrig som en mare. Kan leses på
@aselliaas
' utmerkede
@Idrettspolitik1
:
Når det er sagt tror jeg det virker mot sin hensikt å avbryte eller til og med avlyse kamper når målet er avvikling. Det er risiko for at jo oftere det skjer, jo flere får man mot seg, særlig de som i utgangspunktet er nøytrale. Det så man i dag.
@HognerX
Et underkommunisert poeng er at det er langt fra sikkert at rettferdigheten øker med VAR, snarere tvert imot. Noen dommerfeil tas mens andre ikke vurderes som store nok feil, og det er umulig å skille situasjonene objektivt fra hverandre.
Et innspill til vår tids viktigste kulturdebatt. Vel mange utropstegn, men en sjelden gang må man snakke med utestemme! Jeg er J-feltets talsmann, men kronikken står for min regning, ikke J-feltets.
@StianWahl
@AmahlPellegrino
, gi Champions League en siste sjanse. Uansett hva du gjør, står du igjen som den største profilen i klubbens gullalder. X-faktor på (kremmerhus annenhver helg og ville målpoeng) og utenfor (den spilleren som har interagert mest og best med fansen) banen. Legende.
@RBVegard
Og hvis Moen mener situasjonen ikke er marginal, burde den jo vært løst på ti sekunder. Fire minutters tidsbruk viser jo i seg selv at situasjonen nettopp *er* marginal. Moen motsier seg selv.
@Heinert
@MortenKilling
Vi inspireres av dere som gikk foran.Fotballfamilien står sterkere enn noensinne.Det skal blant annet NSA,
@JosimarFotball
,
@PyroPivoPod
og
@RabonaPod
ha mye av æren for,og en rekke individer.Sammen har de illustrert at supportere av ulike lag har flere fellestrekk enn ulikheter.
@StianWahl
Dette blir det opprør av. Supporterfavoritt og nordlending med enormt potensial (ref. Dinamo hjemme). Antar han kan selges for minst det seksdoble ut av Norge om han får tillit.
@PyroPivoPod
VAR bidrar også til å skape større avstand i rammebetingelsene mellom topp- og breddefotballen: til at elitens måte å gjennomføre fotballspillet på fjernas fra grasrota.
@kimskris
Det kvelte øyeblikket er uomtvistelig. Men at VAR gir rettferdighet, er ubeviselig. VAR gir nok flere dommerfeil, ikke færre. For selv om nøkkelsituasjonene blir mer korrekte, er forutsetningen for VAR at dommerne lar spillet gå ved tvil, og VAR tar kun et fåtall av disse etterpå
@KarinaLangas
Det handler også om kultur og identitet. Det forutsetter at supporterskapet gis visse rammer, med et handlingsrom av autentisitet og frihet. Bare Glimt behandler sine egne slik. Supporterne vil klubbens beste, men det virker ikke å være gjensidig.
@PyroPivoPod
3) er det som er en clear and obvious error i slow motion nødvendigvis en klar feil i normal hastighet (er det første egentlig alltid representativt for det andre)?
@gardlm
@ErlendOsnes
Den beste stemningen er den supporterne selv skaper, ikke den som regisseres av andre. Det siste kan sammenlignes litt med drikkelek på vorspiel: Man forsøker å skape stemning, i mangel på det. Mange supportere motsetter seg dette, men det går sikkert an å finne en løsning 😊
Jeg vil skrote VAR så raskt som mulig. Da trengs flest mulig støttespillere og færrest mulig fiender. Jeg er tvilende til at dagens aksjon er den beste i så måte. Bannere er mer uskyldig.
@nff_info
Å støtte dommerens avgjørelse er bra, men de har for lengst lært seg å ikke dømme når de er usikre, så dette vil skape flere dommerfeil. Og uansett hvor god teknologien blir, forsvinner ikke problemene. Selv en VAR-tid på fem sekunder for å avgjøre scoring, ødelegger øyeblikket.
@haaakonolsen
Hva er forkastelig?Jeg skjønner at det protesteres, men jeg tror det virker mot sin hensikt å avbryte kamper når målet er avvikling. Det er risiko for at jo oftere det skjer,jo flere får man mot seg, særlig de som i utgangspunktet er nøytrale.Jeg vil skrote VAR så raskt som mulig
@FrankAmundsen89
Forstår frykten, men litt bodøsk å være defensiv? Helstrup inn betyr et styrket trenerteam, for vi trengte nettopp en som utfyller KK med defensiv struktur og kynisme (Gundersen bidrar også). En god assistent betyr ikke at KK drar, og om han gjør det har vi fått en god erstatter.
@boarntze
@JFeltet
Det kan ikke være dem, for de er jo utestengt. Mange misforståelser ute og går. Tror ikke folk er kritiske til Osnes som sådan, men til *rollen* hans, hvilket ikke er unikt for Bodø. Det hindrer imidlertid ikke at rollekritikk fort oppleves som, og av og til blir, personkritikk.
@leifwelhaven
Men det er ikke det VAR-debatten burde handle om.IFAB tar en hårfin økning i korrekte avgjørelser (som ikke nødvendigvis øker rettferdigheten fordi VAR graderer feil) til inntekt for at VAR lykkes.Kjernen i debatten burde være om VAR gagner fotballen i et helhetlig perspektiv.Nei
@PyroPivoPod
2) når VAR-bussen likevel mener at noe er clear and obvious og en ny avgjørelse skal fattes, impliserer det at enhver VAR-avgjørelse kunne vært tatt på 10 sekunder. Feilen skal jo være åpenbar.
@PyroPivoPod
4) fotball består av sammenhengende rekker av situasjoner hvor den ene situasjonen glir over i og får konsekvenser for den neste. Et feildømt innkast kan i siste instans være helt avgjørende for kamputfallet (eller lede til en annen VAR-situasjon). Uansett hvordan man velger å
@PyroPivoPod
Fotball er ikke svart-hvitt (selv om VAR forsøker å fremstille det slik). Dessuten, selv om VAR skulle bøte på kontroversielle dommeravgjørelser, har jeg inntrykk av at dommeravgjørelser diskuteres mer enn før (dømmingen er snarere blitt mer kontroversiell).
@PyroPivoPod
5) en stor del av fotballens popularitet og elskverdighet er uttrykk for fotballens iboende natur: både at fotball er for alle og spillets enkelhet (fotball kan i stor grad spilles på samme måte overalt og reglene er relativt lite kompliserte).
@StudioGlimt
Enorm kamp. Rundspiller Ajax, utenfor sesong. Mer tilfeldigheter enn ferdigheter at vi taper. Kunne faktisk vunnet hele turneringen. Enormt mye utur over to kamper. Men vi taper stort sett hver eneste gang noe stort står på spill:cupfinalene, kvartfinalen i CL, playoff mot Dinamo
@PyroPivoPod
lyktes, er fotballen neppe blitt mer rettferdig fordi VARs utgangspunkt er komplett umulig: det skal ta alle avgjørende dommerfeil som er clear and obvious, men det finnes ingen objektiv og eksakt grense for hva som kvalifiserer til clear and obvious og hva som ikke gjør det.
@StudioGlimt
Strekk skyldes overbelastning. Ikke overraskende at en med raske fibre, som Bjørkan, ikke er restituert etter LSK. Uforståelig at det ikke rulleres for å unngå skader, nå rulleres det *på grunn av* skader. Adam burde spilt onsdag. Trenerteamet nekter å lære på dette punktet.
@jespermathisen
Når UEFA begrunner PSG-situasjonen med at 'The defender’s arm was not close to the body', impliserer det at enhver ball innenfor 16-m. fra mer enn 1-2 m. avstand som treffer arm som ikke er 100 % inntil kroppen, er straffe. Da risikerer vi at det siktes på armer. Problematisk!
@NRK_Sport
Dale Oens gull på 100 m bryst i Shanghai i 2011. Kanskje det største (desidert det sterkeste) øyeblikket i norsk idrettshistorie, i hvert fall for meg.
@PyroPivoPod
løse problemet med i hvilken grad VAR skal ha tilbakevirkende kraft (hvor langt tilbake VAR skal gå i situasjonsrekken), blir det derfor i utgangspunktet prinsipielt galt.
@leifwelhaven
VAR-patriotene har ingen enkel jobb, skal sies, for legitimitetsgrunnlaget (mer rettferdig fotball) er umulig å underbygge empirisk.Rettferdige dommeravgjørelser lar seg ikke måle, for det koker ned til subjektive gråsonetilfeller.Da er vi like langt. Dempede emosjoner er sikkert
Et vitenskapelig idrettssosiologisk forsøk om trening og mening (og naturligvis kjønn) sammen med Kolbjørn Rafoss i
@kjonnsforskning
sitt Tidsskrift for kjønnsforskning.
@The1andonly84
@simenpe
AN går enda lenger og siterer direkte fra innlegget i den lukkede gruppen. Det har jo den konsekvens at man aldri kan skrive ting i fortrolighet der. Det skjønner vel selv muldvarpen.
@HardeMottak
Fantastisk lytting. "Big Ron": -"How is Tom Lund?". Tore Sandum: "When he was young, he used to screw the ball between the apple trees." 😂
@DavyWathne
Real Madrid-president og direktør for Super League Florentino Pérez siteres slik av VG: "– Fotballen er den eneste idretten i verden med mer enn fire milliarder fans, og vårt ansvar som storklubber er å gi dem det de ønsker". Det vi ønsker? For et flaut, trist og farlig selvbilde
@StudioGlimt
Vanskelig tanke i dag, men: Kan det å ryke ut nå, og dermed få halvannen måneds sesongoppkjøring hvor ting kan terpes, være en fordel med tanke på Champions League-kvalifiseringen i sommer? All forskning tyder på at fotballag får en formdipp når de skal prestere hele kalenderåret
@Glimt
Mange avventer til det er klart hva som skjer med utvidelsen av J-feltet. Interessen har aldri vært større.Dette er tidenes mulighet for utvidelse. To forslag: Gjør hele J til ståplasser, og/eller slå sammen med I.Uforståelig at utvidelsen ikke var klarlagt FØR sesongkortslippet.
@Rudolf1916
Har vi noen gang sett større kvalitetsforskjell mellom angreps- og forsvarsspillet til et lag i norsk fotball? Kamma setter altså 4-4 upressa fra to meter(!) direkte fra corner…
Samtidig er supporterne i skvis: Man vil og bør uttrykke misnøye, men må velge måten man gjør det på med omhu med tanke på å nå målet. Jeg forstår aksjonen og deler aksjonistenes mål, men vi er enige om å være uenige om den raskeste veien dit.
@RabonaPod
@yngvehallen
Som Drillo så godt sa det da han fikk Idrettsgallaens hederspris i 2018: De to beste årene til landslaget resultatmessig var ikke på 90-tallet, men 2009 og 2010.
@RBKfotball
Svakeste sesongen på 13 år. Det etter at Kåre fikk sparken for the double to år på rad. Styret så «manglende utvikling» og skulle maksimere RBKs potensial.Har kun vært negativ utvikling siden og det eneste som er maksimert er supporternes vrede. Hareide trer av med dette. Trist.
@ellingvag
@KasperWikestad
Bra. Alt koker ned til hvor mye av fotballens særegenhet man skal ofre for *muligens* noen prosentpoeng flere rette avgjørelser i nøkkelsituasjoner. Over ni av ti avgjørelser var rette *før* VAR. At skåringsøyeblikket, sentralt for fotballens fascinasjon, lider, er utvilsomt.
@Skjetilraekdal
@boarntze
@politinordland
Interessert i å høre hvordan klubben og politiet begrunner en så særegen, bokstavtro praksis over tid. Bryter med alle divisjonsfeller/politidistrikt på dette området. Har aldri hørt deres syn, og det er vel på tide at de stilles til veggs på dette nå, uavhengig av man selv mener
@RobinGundersen
Tror han kunne gått til utlandet for mangegangeren av det han nå går til Molde for.16 mill blir for lommerusk å regne. Ung og stort utviklingspotensial. For meg oppsummerer Dinamo-kampene han som gul. Enorm hjemme og tilsvarende katastrofal borte. Høye topper og dype daler. Trist
Mens Eliteserie-VAR splitter ulike segmenter av fotballpublikummet, ser vi mot et annet fenomen som er kilde til strid mellom tilskuerfraksjoner, nemlig «bølgen». Forsøker å følge opp
@leifwelhaven
, med
@ArveHj
. Kanskje det er interessant for
@PyroPivoPod
?
Skriver med
@ArveHj
om unyansert rasismedebatt i idretten. Å bedrive kritisk journalistikk handler ikke bare om å dekke kritiske perspektiver på sentrale samfunnsinstitusjoner, men også om å være kritisk til grunnlaget for kritikken.
@leifwelhaven
Få minuser med mållinjeteknologi, for i motsetning til VAR representerer det uomtvistelige avgjørelser. Derfor er det også beklagelig at det er VAR, og ikke mållinjeteknologi, som kommer til Norge, om jeg har forstått rett.
@Glimt
På med leggskinn på morgendagens trening. På tide å forstå at fotball er en kampsport. Tre spillere står 20 cm unna og ser en hvit putte fra to meter rett fra corner… Vi er så veike som det er mulig å bli. Også har vi noen fantastiske angrep da.
@SanderPipita
KK klarer nok å skvære opp en småkrangel. Oppsiktsvekkende om han drar. Levert bedre enn våre kanter, som dessuten er skada, og det er to dager til CL-kval. I fjor sommer hentet man tre av de største talentene i Norge, Gulliks, Bassi, Nosa. Fikk ikke mye ut av dem, enn så lenge.
Vi holder med ulike lag, men vi er alle supportere av norsk fotball. Da trenger man levende supportergrupper i alle klubbene. Den jobben folk som
@SkaugeMads
i Bodø og
@MortenKilling
i Tromsø gjør, kan ikke undervurderes. Fortjener en stor takk fra hele fotballnorge!!
@SkogVIF
Det er vesensforskjell på italiensk ultras og fulle nordlendinger som kaster plastglass, og jeg føler meg utrygg på at dette er kommunisert tydelig i dialogen mellom norsk og italiensk politi. Mange barnefamilier skal på kampen, jeg og. Forstår dere hva dere gjør
@politinordland
?