アスニー公式
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中卒アスニーです。精神障害者手帳二級のライセンスを持っているキモオタの底辺です。近づく際はご注意ください。このアカウントではあまり話しませんが、歴史や古典文化を学ぶのも好きです。
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「絵師は明らかに特権階級ではない」のに「様々な機械学習の成果を享受しており、本格的に反対する姿勢がない」ままに「絵師の仕事であるイラストは無断で機械学習されてはならず、機械で生成されてもいけない」と考える人たちがいるから「それは特権意識なのでは？」と突っ込まれてるんですよね。
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○○警察しかり反AIしかり、パクリを戒めることはクリエイターを守ることだと思っているのかもしれないが、クリエイターの足を引っ張る面もあることを完全に忘れてるんだよな。パラワールドにキレる人らもそう。法的には問題のない範囲パクりのはずなのに、
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パルワールドのおかげで、「反AI」の核心が「表現の規制ではなく手段の規制を求めている人々」などではなく、「自分がルール違反と見なした創作物にグチグチいい、あわよくばキャンセルされて欲しいと考えている人々」なのが明確になったのは良かったと思う。手段/表現問わず取り締まりたい人たちです
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自称クリエイターの方々にこの意識が薄かったのはびっくりしたよね。二次創作やってる人間ですら平気で「ゼロから作る」みたいなことを言うんだもん。あまりに先人と歴史にリスペクトがなくて正直いって私は反感も覚えましたが、まぁ彼らはそういう世界観なんだなと最近は諦めがついてきました…。
これな。
創作をやってる人間なら、人間の創作が無からいきなり生まれるわけではなく、基本的には過去学んだ様々な学習の「組み直し」であることはわかってると思ってたんだけどなあ。
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本当に古事類苑引くだけで鞘巻之太刀っていくらでも書いてあるんだね。それすら調べもしない人たちが「鞘巻って書いてあるから太刀ではない！」って平山先生を「ダウト」呼ばわりしてたという。完敗です。クソほど恥ずかしい。
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言っちゃ悪いけど、トレス絵師がSNSに投稿した絵のトレパク如きで「私は到底許されないことをしました。深く反省し今後の活動を縮小して自粛いたします」って深刻な顔して芸能人みたいに謝罪表明してるの、そしてそれを周囲が「うんうん」って受け止めてるのって相当に異様な状況じゃない？
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「絵師の世界にはマナーやモラルが存在するのに、AI絵師はなぜそれを守ろうとしないのか」という時々挙がる疑問というか批難に対する答えがここにあると思うので持論を述べます。決して勘違いしてもらいたくないのは、これは「（一部の）絵師だってマナー悪いだろ」というDD論的な話ではないこと。
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反AIの諸氏、「なんで大御所クリエイターは俺達の気持ちや問題意識をわかってくれないんだ！」ってなってるかもしれないけど、それは大御所が君たちとは別の世界で生きてきた人たちだからだよ。君たちの「界隈」が創作の世界の総てではないのです。ごく狭い特殊な世界観だから、共有されてないのです。
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絵描きとして生成AIがムカつくし飯の食い上げ←気持ちはわかる
だから法改正等を目指して政治的活動頑張ります←そうか頑張れよ
AI仕組みや著作権法に関してデマをバラまきます←頭おかしい
使ってる奴らは叩いて燃やしていきます←おいやめろ
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ネット上で著作権なんか厳密に守らんでもいいよ、みんなそうやって好きに遊んできたでしょって言ってんのに「AIは著作権を守れぇ！侵害の疑いが一ミリでもあるならクリーンじゃないから許さんぞ！」と急に騒ぎだした人たちがいて、しかも二次創作村の住人だったりするからカウンターパンチされてるだけ
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「生成AIが搭載されたので課金をやめます！Xもやめます！」とか言ってる人たちがいるらしいけど、何ヶ月も前から生成AIであるGrokはXに搭載されてたんだよなぁ。「ああ、やっぱり君たち同じ著作物でも文字媒体は学習・生成されようがどうでもいいって思ってたのね」と白けるのみである。
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名取さなのやつ見てもわかるが、「反AIは画像以外の生成AIのことは本心では問題視していない」というのは不正確。「オタク向けコンテンツを生成するAIが許せない。その他の生成AIのことは本心ではどうでも良い」というのが正解である。画像（オタク向けイラスト）生成AIが最優先なのはそうだが。
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おお、これは「ゆるふわ著作権」の紛れもない例だ…。明らかにこれは法律上の著作権の話をしていない。裁判をやればラレ元が無名でも類似性依拠性があればパクった側が有名でも有罪になる。それを無視して「著作権」について語っている…つまりこれは法律で定められるところの著作権以外の何かの話だ。
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「現行法で違法だ！」と「法が追いついてない≒違法にされるべきだが現行法では違法となってない」の二つの意見が反対派の中であって、どっちなんだいって感じ。まずは反対派同士で真剣に議論してくれよと思うのだが彼ら全然討論しないよね。理屈なんてどうでもいいと思ってる証拠。
引用失礼します。
生成AI推進派は、これを言われるのが一番嫌みたいなので、リポストで広められる人は広めてほしいです。
この解釈が一番正しくてわかりやすいです。わからない人、興味ない人にも伝わると思います。
よろしくお願いします。
m(_ _)m
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「反AIってもしかしてかなり害悪な主張してるのでは……？」って以前からいる推進派以外のX民にも徐々に認知されてきた雰囲気を感じるね。「遅い、ずっと前からこんなんだぞ」って言いたくなるが、「でもクリエイター様の言うとこだから……」ってバフが解除されるのに時間がかかったなぁって思う。
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＞AI学習自体は凄い物だと思うけど、絵だけは嫌い
とても正直でいいと思う。ChatGPTも翻訳AIもなんなら写真を学習したAIも、無断学習だろうがなんだろうが利用が違法にならず便利なものならどんどん使う方が良い。でも「絵だけ」は問題、それでいいじゃないか。
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漫画の翻訳AIのニュースにキレ散らかした翌日に実装されたGrokを、案の定反AIの皆さまは彼にスルーしてますね。やっぱりどのAIに反対するかは彼らの気分で決めてるんですね。こうやってなし崩し的に無断学習でもAIは広まっていくんだから、
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反AIの望んでる「データセット開示」って、このように往々にして「学習データがネットで完全公開されてて誰でも自由に検索できる」みたいな形式なんだけど、それってやってることが無断転載と同じで著作権者の不利益になりうるって視点が全く欠けてるんですよね。そんなん合法化してどないんすんねん。
@OKMRKJ
＞なぜなら、AIが何を学習したかは記録に残っている可能性が高い〜
理屈としてはそうだし私もそう思いますけど、それを誰もが調べられなければ意味が無いのでは……？
学習データ等を全てオープンにしていて、何時でも誰でもアクセス出来るのであれば別でしょうけど。
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「反AIを正論パンチで追い詰めるよりも、彼らをなだめて妥協点を探った方がいいのでは？」と思っている人もAIユーザーの中に結構いると思いますが、彼らの目指しているのって「基盤モデルから潰すこと」なので実質的に生成AI絶滅戦争やっているんですよね。こちらからの妥協は不可能です。
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反AIネームドのokudaくんがパブコメ晒しをゴミ箱漁り呼ばわりしてて笑ってもうた。パブコメは本来ゴミ箱じゃないのに、みっちみちに二万通のゴミが詰め込まれてるんやぞ！このゴミはお前らが煽った結果じゃ！
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これだって「生成AI」じゃなくて「AI一般」の話をしてるはずなのに元気よく"反生成AI"であるはずの皆さまが噛みついている。「すべてのAIに反対している訳じゃない」という自分たちが言ってるお題目も守れない……😑
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オタク向けイラストを作る画像生成AIに対しては「無断学習の原罪」を厳しく問うのに対して、文章等の他のAI（生成的AI含む）には平然とアウトラインを下げる人たち。このような人たちが説く「���理」が世間で力を得て欲しくないよなぁ。
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最近反AIの妄言にどんどんコミュニティノートが付くようになってきたけど、「まともな」反AIの人は苦々しく思ってるかもしれないね。でもそれは君たちが1年前2年前に、身内で何が正しいのか議論することを避けて流言を放置してきたツケなんやで。ご愁傷さまです。
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私はこの「"絵師"のオタク向けイラストを守るためなら無関係な大衆の生活を巻き添えにして、機械学習を強く制限することになってもやむを得ない」というのは邪悪としか思えないんですが、厄介なのはこれが方便としてだけではなく善意でそのような思考になってる例もあるってことなんですよ。
@nekonek13706303
翻訳AIの話はほんの一例であり、「著作物を無断で機械に読み込ませること」から発展して我々が恩恵を受けている技術は他にも多数あります（日本語入力とか）。それを「"クリエイター"（と言われるSNS絵師）の都合」で人々から取り上げることになっても構わないという発想を邪悪と言っています。
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「法が追いついてない」なら立法で対処しなければならないし、「現行法で違法だが行政が解釈を歪めてる」なら司法で戦うべき案件。よく考えると目指すところが全然別物なのに派閥が分かれるでもなく混ざったまま同居してる界隈すごいよ。こういうところは確かに陰謀論界隈と似たものを感じる。
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もっと言っちゃうと「生成AIは明確な盗用であり現行法で違法だが法が追いついてないので早急な法改正による規制が必要」って本気で思ってるような層が多い気がする。何を言ってるのか訳がわからんと思うが、ダブルシンクというかなんというか……。
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＞「アスペルガー特性ある人もAIにハマりやすい」ってのがあって……
これがもう個人の思い込み・決めつけの領域としか…そんなこと客観的に確認されてないでしょうに。
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反AIがAUのサービスで特定IPのキャラクターの著作権侵害画像をなんとか頑張って出そうと遊んでるの、もうこいつらも立派な生成AIユーザーじゃん。仲良くしろや。
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反AIの人たちも元々は「学習」が嫌なわけではなかったんだよ。それは2022年の情勢を思い起こせばわかる。「綺麗なオタク向けイラスト」を作られることが嫌だったの。でも念仏のように無断学習と唱え続けたことによって、本当に「無断学習が嫌な人たち」になっちゃった。セルフ洗脳みたいな感じ。
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・二次創作楽しいね！
・MAD動画おもろいね！
・翻訳AI便利だね！
・ミームはネットの華！著作権なんか誰も気にしないよ！
・画像生成AI……？ズルい！泥棒だ、タダ乗りだ！こんなの許されるはずがないだろおおぉ！
現状でもなかなかグロいと思うんだけどね。もっとグロくなるかと思うと流石に鬱です
俺が一番見たくないのは自分はLLMを使い倒しながら他人の画像生成AIでのオタク絵生産にウダウダ言い続けるタイプの反AIが増殖するというグロテスクな未来なんだけど、LLMの発達スピードとじわじわ普及する様を見てると割と現地味がありそうな気がしてきて憂鬱だ……。
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今になって「非親告罪化は反発がマズいのでは…」って動揺してる反AIがいるね。喧嘩になってもいいからちゃんと何をどのような論理で目指すべきなのか、反対派同士で「議論」しなかったツケがこういうところで来るんですね。
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反AI周りで一番驚くべきなのは、SNSにおける絵師の発言力のデカさであって、これは他とは全然通用しないX特有のガラパゴス環境だと思う。実際反AIはこの諸島においてはこれだけアホなこと言ってても結構な勢力であって、絵師さんの神通力といっても良いくらい。
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他人の音声を無断で利用してふざけたこと言わせる動画は、MAD動画という形で生成AI以前から大量に存在していました（しかもこっちの方が著作権的にはブラック）。以前からこうなのに生成AIが出てきた途端こういうことを言って熱心に叩くからモラルは建前で本当は反AIやりたいだけってわかる。
いい事書いてる！
> 生成AIは人の声や著作物を無断で学習し、権利を踏みにじりながら進化しています。
例えばyoutubeには、安倍/岸田総理のAI音声を使ったふざけた動画が多数あります。無断で人の声を取り込んだAIがその人を侮辱する目的で使われており、人権侵害ですね。
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しかしこういうのって疑う方からすると本来は「AIじゃない方が喜ばしい」という前提で動いていたはずなのに、いつの間にか「頼む、AIであってくれ……！」ってなっていくのには笑っちゃうよな。誰よりも当該画像がAI製であることを望んでいるのは規制派（反AI）の皆さんw
本商品に関して様々なご意見をいただいておりますが、本商品のイラストは弊社の意向により描き起こしたものであり、画像生成AIを使用したイラストではございません。
今後ともプリキュアシリーズへの応援を何卒よろしくお願い申し上げます。
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これに気付いて端的にまとめられるのは賢い人。生成AI特有の問題って実はほとんどない。ディープフェイクだのクリエイターからの「搾取」だのなんだのも、前々からこの世界に存在していた事象に過ぎない。
RPの皆様のご意見を見るに、自分はいわゆる「生成AIを使って悪事を働く奴」=「生成AI」だと認識していたのかもしれない
「その行為、人間がやっても罪ですけど?」みたいな事例だけを「生成AIが引き起こす諸問題」と捉え忌避感を持っていただけだったんだ
オレはなんてアホなんだ
ありがとう諸先生方
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アホなパブコメを晒す行為、「わからせ」の一種として働くと思うので個人的にはどんどんやっておしまい！って気持ち。いや、あんなんが恒常化したら普通にパブコメという制度が壊れかねませんからね。「何ともあれ送ることが尊い！」じゃないのよ、選挙じゃないんだから……。
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反AIがGrockであれだけ騒いだのに最近デフォで有効になったGoogleのAI Overviewsを完全スルーしてるのがやはり気に食わない。オフにする方法くらい拡散したらどうなんだ。やっぱり文章の学習と生成にはポーズ以上の関心はないんだね（知ってた）
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「生成AI」がいけないのか「無断学習AI」がいけないのか「無断学習生成AI」がいけないのか、1年以上かけてこんな基礎的な点ですら全然意見がまとめられてないので「規制派なんて『派』がどこにあるの？」と高橋さんにまで言われてしまうのも無理がないといえばそうなんだよな。
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なぜ生成AIを批判する際に環境負荷がとか難民の命がとか児ポがとか、そういった社会問題を絡めることに慎重になった方がいいのか？これらの問題は生成AIの専売特許でもなんでもなくて、真剣な人たちは付け焼き刃の君たちよりずっと前から向き合っているからです。
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反AI中核は「パブコメ無差別公開なんて文化庁は酷い！」と考えてるかもしれないが、お前らが無茶苦茶な理屈とお気持ち扇動で煽るだけ煽り、いいねRTによるふんわりした連帯とブロック推奨でエコチェンを加速させ、丹念に育てた結果がこれなんやぞ。
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「漫画家は絵師じゃない」というの、やはり私は評価したいですねぇ。本質的に反AI運動が、「オタク向けイラストをネットで発表してる人たち」のためのものであることを本能的に把握した上での表現だと思う。そんな人たちがクリエイターとかアーティストとかいう主語を使う方がよほどおかしかった。
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これがめちゃくちゃ反AIに効いてるみたいで面白いなぁ。やっぱり理屈で攻められるよりお気持ち面で追求される方が響くんですね〜。
これ喜ぶ人って自分の描く絵に愛着ないんだろうなと思った。
自分だったら絶対嫌だもん。
せっかく綺麗に描いた絵にこんな汚いノイズ乗せるの。
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これに付いてる酷い引用の数々見ると、「享受目的」に対する一部の方々のデマはもう止まらんのだろうなぁ。遺憾だけど「法律に詳しい人は皆間違えたのと言っている！俺が真に正しい法解釈できてるんだ！」は立派に陰謀論者の入口だよね。
AI学習のための利用って著作権法で原則OKだとこの前行政書士の勉強で学んだ。
上記の認識で正しいと仮定すると、二次創作で名をあげておきながらAI学習禁止とかいってる奴って、自分は著作権侵害で栄えておきながら他人の合法的な行動にケチつけてる奴ってことになるわけですよね。
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前から言ってるがやっぱりこういう事例は普通に起きるよな。これは「無断学習の禁止」では防げない。「有名人のAさんの音声を直接学習しなくても、Aさんそっくりの声を作れたらどうするのか」という問題。そしてそれがAIを利用した場合のみアウトで、人間の声真似はセーフとするべき理由はあるのか。
『OpenAIのサム・アルトマンCEOから「声を提供してほしい」というオファーを受け、断ったにも関わらず、そっくりな声がAIに採用され怒りを覚えたという』
「GPT-4o」の声、スカーレット・ヨハンソン激似に本人激怒 「アルトマン氏のオファー断った」ため似た声優で再現か
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さすがにこれは可哀想だと思うけど、御本人が界隈の価値観（学級会の皆が駄目と言ったらそれは絶対に駄目）を内面化している以上どうしようもないんだろうなぁ……。
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「Grokに学習されるせいでスマホが熱くなる！みんな設定をoffにしよう！」みたいなツイートが多数で回ってて、いやそれどんな仕組みやねんと失笑してしまった
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「Grok定食きらい」「メニューから消すべき」なら一人の客の声としてありなんだけど、それを注文した他の客を攻撃するのはまったくもって道理が通らないんだよね。さすがの反さんでもこれくらいはわかると思っていたが……。
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有料ユーザーは無断学習生成AIであるGrokがスマホからも使えるようになりましたが、反AIの皆さんはクリスタやらなんやらには猛抗議して取り下げさせたのに、X社には同じことしないんですか？「文字はいいんですよw」ですか？それとも使った人をリンチしていきますか？
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「動物には著作権がないからネコミームは商品化OK」。こんな知識の人がしたり顔で「生成AIは享受目的だから違法！」と言い張る地獄絵図。カメラマンが撮った動物の映像や写真はフリー素材で使い放題なのかよ。
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木目さんというか鴨下さん、Xで投稿するたびにフルボッコにされてるけど、あれが10年後20年後の反AIの姿だよ。反原発も10年前ならもっと賛同する人もいたし、あんなに一方的にボコられることはなかった。でも徐々に勢いが減じて行き、今では一部の意固地な人たちが人生を捧げてしがみついている状態だ
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これに「MAD（や二次創作）は認めるのに生成AIは認めたくないサイド」から出る意見って、だいたい「前者は元ネタがわかるようになってて自分が一次的な作者だと言ってない点で後者と違う」ってものなんだけど、それはもう著作権関係ないから著作権という言葉を使って問題視するべきではないと思う。
どう倫理観に整合性取ってるか気になるね。
MADは楽しむのに生成AIは批判する人もいるよね。著作権法として違法性高いのはMADの方。ごく一部、邪神ちゃんは推奨していたかな。
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炎上したりょー君は明らかに「無敵の人」なので、まぁそういう人がいるのは仕方ないとはいえ、やっぱり陰謀論的な言説放置してるとそういう人材が居着いちゃうんだろうなと思う。だから「都合が良ければデマでも良い」という態度を放置することは危険であり、
俺は元から「自浄作用」とかどうでもいいと思ってる人なので、「反AIは誹謗中傷した奴を総括しろぉ！」とかは全然思わない。行き過ぎる奴がホイホイ出てくる構造そのものに問題があるのであって、それを「界隈」からパージする仕組みがあろうがなかろうがそんなもんは根本的解決じゃないんだよね。
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たとえばスーパーマリオの画像を一枚も学習してない「クリーンAI」でも、「Mと書かれた赤い帽子、口ひげ、オーバーオール、白い手袋、大きな鼻」と詳細に特定の作品の特徴を指定していけば類似性のある画像を作れる可能性があります。それを入力者が意図的にやっていれば著作権侵害が成立しうる。
これは生成AIに対する反感とかではなく、純粋な疑問なのですが、なぜ「到底あり得ない」のですか？そう言い切るにあたってどういうロジックをお持ちなのかお聞きしたいな。
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馬鹿みたいな話だけど、今の反AIはこの「倫理・モラル」での攻め口を必死に探しすぎたせいで「モラルを大切にする自分たちvs道徳的に劣ったAI開発者・利用者」の戦いだとセルフ洗脳してる人たちがとても多くなってるんだよね。相手も別の道徳律に従って生きてることを忘れてる。
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「才能の民主化」を反AIの皆さんが馬鹿にしてくれたお陰で「内容はどうあれパブコメを馬鹿にするなんて推進派は酷い！」という批判が無効化されて良かった良かった😆
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多分これが「ゆるふわ著作権」の例だと思う。単なるお気持ちルールと違い、本人的には自分の晒し行為は著作権侵害には当たらないと漠然と考えた上でやっているはず。
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これこれ。「俺はネットミームで人様の画像を無断転載して公衆送信権を侵害しているが、創作の場ではやっていないので許される。AIイラストは創作に使うから駄目なのだ」。まさに法律なんか知ったこっちゃないが、創作を特別視している俺様の思想が優先されるべきという反AIの根幹理念。
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大量のパブコメ見ればどういう人たちのせいで「生成AIに関する建設的な議論」が成り立たないのかは一目瞭然なわけですが、そこを無視して「晒したりするのは…」とか「でも反反AIも…」とか言い出す人は、まぁそういうわけです。その人個人はアホな仕草をしてないだけで立派にアホの側に立ってます。
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画像生成AIは所詮学習したものしか描けないのに、オタク向け一枚絵業界にとってどうしてここまで脅威となるのか。それはオタク向けキャラクターというものが基本的に既存の記号の組み替えで成り立っているから、学習した記号を入れ替えるだけで容易に「新しい」ものを作り出せるだと思う。
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これだと「AI使って楽している」ことにアーティストが理不尽さを覚えてキレてるようにしか見えないなぁ。実際それが本質なのか？前の方が表現としてパンチがあった。
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そう、「絵師に嫌われる、問題視される」ことをもって、だから無断学習AIは良くないって結論に達する人たちはこれ。なお絵師以外に嫌われることは「絵師に嫌われる」と同等の重みがあるとは考えないようなので、やっぱり絵師はある種の貴族階級なんでしょうね。
なんであっちの人らは訴訟が起きた程度で錦の旗を得たかのように思えるのかよくわからなかったけど、人治主義だと「係争が起きること自体が不徳の証明」だから、既に有罪という認識でいるんだな。
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反AIが趣旨を全く理解しないまま暴言やポエムを記したパブコメを大量に送りつける行為を「役所に対する嫌がらせ」と認識できないなら、それは認知が歪んどるんよ。えっ、彼らは嫌がらせのつもりで送ってないだろって？明らかに頭のおかしいクレーマーだって嫌がらせのつもりではない人はいっぱいいるよ
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毎回言いいますが「内容が無茶苦茶でも、真摯な気持ちの表れだから笑ったり晒したりしてはいけない」とパブコメ怪文書を擁護するのは、「じゃあモンスタークレーマーの要求も批判するな」ってこと。第三者から見ればモンスタークレーマーでも、当人からすれば正当性もあり切実な要求なのがデフォです。
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やっぱりこれ「一件でも無断学習があればデータセットが汚いから汚染されたAIだ」というのと発想が同種すぎるよなぁ。福島原発から出たのは「汚い放射能」なので一ミリも許されないという主張でしょ。
本当に辛かったですね...
お気持ちお察しします
でも、その怒りの矛先を向ける先をどうか間違えないでください
米が売れなくなった苦しみ、とても分かります
しかし、それは他の被害者の事実の証言を弾圧していい理由にはならないのです
震災前に比べて福島の農作物が汚染するようになってしまったと
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「誰でもエコチェンにハマる可能性があってお前も無縁ではないぞ！」というのはまぁそうだと思うが、わけのわからん陰謀論ガンギマリまで行ってしまった反を見るとやっぱり「その脆弱性には個人差がある」としか思えない。逆立ちしてもたどり着けない領域がある。
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「生成AIはいろんな業界の人が問題だって言ってるぞ！」と喧しいのに、"なぜか"翻訳AIに限っては無罪にしたくて仕方がない反画像生成AIの皆様のサンプルとして、こういうの集めようかな。類似品をお持ちの方はご提供ください😌
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森川先生がこう思うのも尤もだと思う。実はその「何に反対してるのか」が彼らの中でも曖昧なまま活動してるから統制が取れてないんですね。「著作物の無断学習」に反対しているという建前はあるものの、「画像生成AIだけではなく翻訳とか日本語入力とかも無断学習してるけどそれはいいの？」って
ちょっと待った。
よく考えたら反AIの人達って何に反対してるのさ？
生成AIを根絶やしにしたいの？
それを使って悪用する人を糾弾しているの？
それともなーに？
興味出てきた。
感情的な言葉使わないで教えてねー。
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根本的な話として「パクりパクられで発展してきた」は文化の歴史を知っている人ならあまり否定できないことだから引かない方がいい（二次創作文化のためにも）。「それでもAIを用いたパクり（無断学習）を正当化することはできない」と考える方がまだ健全ですね。
日経新聞の映像中に出てくる佐藤秀峰さんも「自分たち（漫画家）もパクってきたし、AIもパクりまくって次の表現が出来る」という発言しててヒキました。このあたりの年齢の漫画家ってそういう感覚なんですかね。私は学習データ製造が著作権利元に無許諾で行われているのは不正なツールだと感じます。
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・私たちはすべてのAIに反対してる訳じゃないんです←はい
・生成AIに反対してるんです←わかった
・生成AIは無断学習だからおかしい←え、生成AI以外のAIも無断学習だったりしない？
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これ、普通にいろいろと間違ってるんだよね。光源氏が紫の上に惹かれたのは想いを寄せる義母によく似ていたからだよ（紫の上は義母の姪）。順序が逆。また初潮前の方が安心というのも全くの捏造であり、光源氏は紫の上が成長するまで待ってから手を出してる。
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それは割と当たっているのだけど、「推進派」という言葉に踊らされて本質を見誤っていると思う。SNSで「推進派」と呼ばれている人たちの大半は、単なる末端のAIユーザーがほとんどでAIを推進するような力も共通する思想もない。
俺がAI推進派をあまり好きでないのは、確固とした思想というか、熱情がないからなんだよね。根底にあるものが自身と関聯していない
生成AIというものが文化に対してどのような影響を与えるかまでは想像できる、然しその影響へどのように対応するか、また、推進するイデアにあるものがなにかまでは→
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なぜ私は「作品」という概念を持ち出すのか。生成AIにキレてる人たちを観察していて、彼らの考えを理解するのに必要だと思ったからです。なぜ翻訳AIを使ったりExcelを数式をLLMに作ってもらいながら、役所がLLMを使う国に生きながら、頑なに画像生成AIを糾弾・拒否することができるのか？
単に揚げ足を取ることを目的にしているわけではなく、「著作物」より「作品（これももっといい単語があるかもしれないが）」という概念の方が有効に現象を切り取れる面があるのでは？と本気で思ってるから、それに従って意見を述べたのも事実ですね。
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結局反AIってみんな機械翻訳使ってるんだろうなぁ。以前は誰にも咎められなかったのに、自分たちが作った意味不明な縛りのせいでコソコソ使わないといけなくなったことが馬鹿らしいし、「ChatGPTやClaudeで翻訳するのは駄目だけどGoogle翻訳ならOKです！」みたいなアホな理屈もナンセンスでしかない
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二次創作者が接種するネタ元を「落ちたり傷んだりした規格外の果物」に喩えるのはあまりにとんでもなくてワロタ。
『二次創作者→農園に勝手に上がりこみ、落ちたり傷んだりした規格外の果物を拾って食べたり売ったり配ったりしている』
犯罪だよ！？ はさておき、二次創作者が『落ちたり傷んだりした原作』を使うことなんてほぼないだろ。
一番人気の商品を旬の時期に、勝手に拾ってんだろうが。
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なぜ生成AI特有の問題というのがほとんどないのかというと、人間が「生成AIを使ってやりたい」と考えることが従来のこととろくに変わらないからなんだよね。その規模とスピードが変わるに過ぎないし、規模とスピードの向上それ自体を否定することはできない。文明の進歩自体の否定になってしまうからね
たとえばフェイク写真というのは遥か何十年も前から存在していたのですが（画像に中央映ってるのはスターリン）、PCと画像編集ソフトの普及・発達はそれを容易に行えるようにしました。このようにハードルが下がる現象は歴史上何度も繰り返されてきたことであり、決して今回が初めてではありません。
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著作権という権利の以下の建付けを皆さんに理解して欲しい
他人の著作物でも…
1 著作権法に規定されてない使い方なら、自由にできる
2 著作権法に規定された使い方は、許可がなければできない
3 規定された使い方であっても、特定の条件下では許可なく使える
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普通に既存の漫画家もAI使えばええやん、生産性もあがるし。元から絵心のある人の方がずっとうまくAIを使いこなせるって、それ推進派から100回言われてるわけで……。
AIはこうやって堂々とダンピングしに来ています。
これが法的問題をクリアし、大衆感情としても受け入れられてしまったらどんな世の中になるでしょう？既存の漫画家は単価を下げないと生き残れなくなるのではないでしょうか？
だとすると、AIの受け入れは漫画家に◯ねと言っているのと同じです。
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「先行する作品を混ぜこぜに新しいものを作る」から否定するのは本当にやめなって……。一般的にそれを創造や創作というのだが、存在の許されぬキメラとしか認識できないのなら常識が違いすぎる。
これは本当にその通りで、例えばドラゴンボール、NARUTO、ONE PIECE、BLEACHから画像をスクレイピングして、どれか一つの作品の画風に似せるのではなく、全部がまぜこぜになった画風の画像生成AIを作ったとする。これは現状の著作権法30条の4だと、合法になる可能性があって、そうして権利者に↓
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しかもこれ「絵柄模倣罪」も犯してると思う。まぁ大手公式の絵柄は共有財、SNS絵師の絵柄は私物っていうのが界隈のローカルルールなんですけどね。
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注目して欲しいのはここ。
＞労働問題よりも、趣味の方で
反AIのボリューム層がアマチュア〜セミプロであることからも、知ってか知らずか本質的な点を抑えてるんだよね。インターネットお絵かきマンの「趣味」の問題で著作権法をいじれとか、無断学習を規制しろとか彼らは言ってるわけです。
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これが一番別の分野で近しくわかりやすい喩えなんじゃね？と思った。「誰それの絵柄」というのは「○○打法」とか「○○走法」とかに、特定の人の名前が付いてるようなもんでしょ。確かにその人のものではあるが、他の人も勝手に自分のものにしていいしそれを止めようとする方が世界がおかしくなる。
運動におけるフォームやボクシングや格闘技の洗練された技術とか、
概念として「絵柄」とかなり近いんじゃないかなあ。
確かに、自ら苦労してそこへ辿り着いたのかもしれないよ。
でも他の人がそれを研究し参考にしたり、
パクるのは何も悪いことではないんだよね。
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前々から気になっていんだが、そもそも「創作」という言葉が周辺界隈ではちょっと気持ち悪い使われ方してると個人的には思うんだよな。たとえばソシャゲの人気キャラが微笑んでいるだけの1girlイラストとか「いうほど創作か？」って思っちゃう。
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たとえばフェイク写真というのは遥か何十年も前から存在していたのですが（画像に中央映ってるのはスターリン）、PCと画像編集ソフトの普及・発達はそれを容易に行えるようにしました。このようにハードルが下がる現象は歴史上何度も繰り返されてきたことであり、決して今回が初めてではありません。
失礼します。
『前々からこの世界に存在していたディープフェイク、クリエイターからの「搾取」だのなんだのといった事象を容易に行えるようにした』は生成AI特有の問題だと思うのですが、いかがでしょうか？
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木目さんを界隈から追い出す追い出さないとかよりも、「AI使うなら今後オタクの商品は買いません宣言をする一方で、Grokを搭載するXには居残り続ける」とかの言動の一貫性・整合性はどうなってるのかとかの方がよほど世間一般には重大に受け止められるんだけどね。
Grokで生成された画像を叩かない←恣意的にアウトラインを決めてるクソ野郎
Grokで生成された画像を叩く←Xを利用しながらX公式のサービスを批判する頭おかしい人
Grokに画像生成AIがついたらこうなるし、Xでは相手にする必要がない存在になる。それでもXにしがみつくだろうけど一生やってろって感じ
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本気で嫌なのは絵のAIだけなのに、今までみんなが使ってた翻訳AIも問題視し始めたり、児童ポルノだのフェイクニュースだのいきなり社会問題と向き合うことに目覚めたり、興味もないLLMの訴訟の威を借りようとしたり、話を大げさにする連中より遥かにマシだと思う。
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これは非常に精神論の話なんだけど、彼らが元々見たくないのは「生成AIで作られるオタク向けコンテンツ」に過ぎないのに、叩き棒としてより大きな「問題」を探し求めて振り回すことによって、自らの本音もわからなくなってると思うんだよね。自分をも騙した結果正気を失いとんでもない暴れ方をする。
だろうね。だから前から言ってるじゃん。理由から目的が生まれるのではなく、「見たくないものを抹殺する」という目的に理由を無理やりくっつけてるだけだって
#マシュマロを投げ合おう
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「反AIは女が多いからこうなってる」って論、言いたいことはわからんでもないけど個人的には賛同しきれない部分がある。まず反AIには男も多くて肌感覚でいうと半々くらいというところではないかと思う。そして彼らが言ってる内容はどれも似たりよったりで、特に性別による差を感じない。
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＞推進派は生成AIでデマを撒き散らす嘘吐きと対話してきましたか？
それがブロックされまくりながらもやってきたんですねー。その結果が反AIはコミュニティノートの常連だけど、推進派に「反AIを叩ければデマでも何でもいい」という態度を取る人が少なくてノートも付かないという現状に結びついてます
@mmmnvi
「ヤバい」云々は論点ズレてましたね。
そこは申し訳ない。
とはいえ、推進派は生成AIでデマを撒き散らす嘘吐きと対話してきましたか？棚に上げて規制派だけを叩くべきではないです。
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そろそろ反AIのみんなが今まで相手にしてくれた「推進派」は基本的に暇人で、そこからくる温情みたいなものをちょっとは持ち合わせている人種だったことを知るフェーズかもしれんね。
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ほとんどの反AIがコソコソ使ってるんだろうね。Google翻訳も無断学習だしtransformerだから生成AIの技術が使われてるというか、生成AIがGoogle翻訳の技術を使っていて両者は兄弟みたいなもんということは言い続けていかなければならない。
画像3枚目「Googleによるフランス語からの翻訳」
グーグル翻訳使いながら生成AIユーザーを叩く反AI。グーグル翻訳も無断学習だし、専門家も「現在の機械翻訳は、翻訳に調整した生成AIだよ」とお前らのダブスタを指摘してたぞ。まるで牛肉を食べる人を誹謗中傷しながら鶏肉を平然と食べるヴィーガンだ
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X以外では反AI言論ってろくに盛り上がらないので、残念ながら何としてでも反AIはXに居残り続けるよ。矛盾まみれだからさっさと出て行ってほしいんだけど、彼らの本音的にもAI開発者よりユーザーの方が百倍憎いんだしね。
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X、skeb、Xfolio……反AIの行くところ機械翻訳の恩恵あり……それで「無断学習で競合はおかしい！知財泥棒！」だもんなぁ。こんな主張聞くとどうしてもピキピキしちゃいますよ💢
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これ、誰が言い出したのかはわからないけど、SNS絵師の世界には「著作権侵害になろうがならまいが、絵を描く際に素材として他人の作品を使うのは厳禁」という教義が元から存在していたんですよね。例としてはキメラトレス（ごく部分的なトレス）の禁忌などが挙げられます。
@mmmnvi
@hanaihanai871
FF外から失礼します
2022年秋頃はオタク絵師もイラストAIを楽しんでいたのに
今は
「58億の画像の盗用」「完全にクリーンなデータではない限り認められない」「児ポが含まれている」「イラストAIは存在が悪」というのが教義みたいになっていますよね
誰がいつこんな理屈を言い出したのか気になります
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