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ブロックされてる相手へのリプの飛ばし方が分からないのでここで勝手にお返事させていただきます。
まず、楽しんでアンチなんてしておりません。
「これが真相‼️」と騒ぎ立てたこともありません。
「立場をはっきり示して」の意味がよく分かりませんが、“悪意があるとは限らないお参り”と
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私は悪くないって言いたいんだなぁとしか…
【Xでの炎上につきまして】
Xで私がUPしておりました「我が家の引越し騒動」の漫画が先日、炎上をいたしました。
最初は炎上を目の当たりにして私自身も逆上してしまったのですが、数日が経って自分なりに冷静に見つめ直しました。
長くなってしまいますが、一読いただけましたら幸いです。
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いや、怖いって。
「恥を知りなさい」って日本人にとったら、かなり強い暴言で侮辱的な非難の言葉だと思うの。
外国人を擁護したことはないって認識の人が、この言葉についてごめんなさいしない理由を逆に知りたい。
@vismoglie
悪質なデマ。
「外国人を擁護する」。この侮辱の根拠を引用を持って示しなさい。「擁護」したことはない。
この嘘には根拠はない。
その行為をする外国人は、観光客ではない。よって、オーバーツーリズムではない。
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中絶してと頼んだのに自分の孫として抱こうとしてるのも相当ヤバいけど「弁護士に相談させていただきます」を好意的に受け取ってそうなスタンプが話の通じなさを物語ってて、心中お察しします…
この間、義母から送られてきたクソライン見る？？？？？？？？
お前が孫を抱ける日は一生こないよ？？？？？？？？
※モラ夫と私は離婚調停中で弁護士を介してしか連絡をとれないのを知っていながら「係争相手は息子(モラ夫)だから、私は連絡しても問題ない」と送られてきた図
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全然わからん。LINEが一致の画像も何がどうで一致なのかもわからん。
唐突の不倫垢登場に混乱が止まらない。
で、結局なんなん？
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拡散は終わってるっていっても、2ヶ月以上も晒し続けてる現実。そりゃ批判があるのも仕方なくないか？
年配の旅行者に関しては、まるで故意にふざけて不敬な行動をしたかのようにでっち上げ、現在も訂正なし。
どうしてそんな簡単に他人の人生踏みにじれるのか、知らん顔通せるのか理解できない。
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勘違いしてる人が多いけど、八坂神社の件は、外国人観光客による日本人の信仰に対する冒涜や本殿への破壊行為やイタズラは無かったよ。
あれは日本人女性と外国人ガイドの喧嘩。
件の動画ポストに添えられた「鈴の緒を柵に叩きつけて遊びながら参拝」の事実はありません。
他のポスト読めばわかる事。
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そもそも注意してやろうってのがね…
参考にアップした動画の人ぐらいぐわんぐわん振り回してるなら注意するの分かるけど、明らかにただ単にお参りの仕方を知らないだけの外国人観光客なんだから「ノンノン」言いながら近付いて「ルックミー」で見本見せれば良くない？
その後に大切に扱ってほしい旨を
ご参拝について:
神社にお参りする際の作法には厳格な決まりがあるわけではありません。
どのような方でも、どういった作法であっても、ご参拝いただくことが可能です。
神道は寛容だと神職の方も仰っていた🙏
注意はいいけど、反応が悪かったからと付きまとって、個人情報を拡散するのに正義はない🙅♀️
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まぁでも実際あの動画で分かる事実は「なんか揉めてる」でしかないんだよなぁ…
ガイド男性が狡猾で嫌な奴とは思う。でも撮影者も感情的になって本来の目的から逸れてしまってるから何を伝えたいのか不明だし。
ただ、仲裁に入った女性の言葉と観光客女性の言葉を聞くと、なんとなくの想像はできる。
【物議】京都・八坂神社で参拝客がトラブル、ツアー会社「訴訟の準備中」
動画の男性が関係しているとされるツアー会社は「警察、弁護士に相談、名誉毀損等で訴訟の準備をしている」と説明。八坂神社側は夜間の鈴緒の利用制限について「参拝者の安全を確保するため」とした。
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八坂神社の件のアベプラ観たけど、あんまり印象変わらなかったな…ハッキリしない事だらけで。
参拝の仕方が気になったから注意したらぞんざいにされてムカついたから撮影しながら付きまとって喧嘩になった。んで、怒りが収まらなくて晒してやった。
っていう感じよね。
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@chippy_ca
@taiwan__talk
DMを晒された方って何で巻き込まれてるんですかね？
そもそも、外国人ガイドから差別や侮辱を受けた(と主張している)事の注意喚起と身元の特定を目的に晒したんですよね。神事に関わる方が首突っ込む事ではないですよね。
自分からDMして、期待した返事が来なかったから晒したように見えるのですが…
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@41TVjNSO5lEi0fV
@chippy_ca
「誰でも簡単に動画拡散できてしまう昨今、八坂の件は決して他人事ではないのですから」
同意です。私怨や逆恨みで全くの冤罪なのに、それっぽく切り取られて拡散されてしまう可能性も考えられます。
こういった件に関する規制などしっかりしてほしいですよね。
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私は第三者だから情報は出せないしChippyさんからお話を聞いた上での個人的な感想だけど…
削除依頼出したであろう人物像と、全く無関係な第三者に「とり上げて」と言ってきた人物像が一致しないんだよなぁ…
会報誌？だかが出てくれば話は別だけど、現時点ではでっち上げとか嫌がらせという認識。
#八坂神社 事件
後ほど、公開できる情報をあげます💪普通はそこまでしなくてもいいはずだけど😩
証拠がない、自分はよく知らない件で、他人を貶める情報を即拡散して、そのままPIN留めまでしてるって、藤野氏の信者の悪質度がわかるよね🤥
早々に、こちらが被害者だと言ってるのに😭
事件の時のまま🤥
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神事の中枢におられるという方のDM晒してるけど、あれも結局“その部分”だけなのに判断のしようがなくない？
内容自体はごくごく常識の範囲内の事だし、まず、自身がどういう内容のDMを送ったのかは晒さないし、当該部分の前の返信部分も分からない。
あれだけで矛先向けるのは違くないか？
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ほんとこれ。
@Pokoemon51
@tarotaro2007
@CpfSeEKpXd71928
@itsukakitamachi
英語喋れますか？でブちぎれた
藤野氏が冷静さを失い
口論がエスカレートしたのじゃないかな？
藤野氏が「苦手です」「通訳してください」で
乱暴に扱ったとされる観光客の答弁が聞けて
終了するハズなのに・・・
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何の権利を持って…かぁ…
そもそも今回の件は、藤野さんが他人の権利を侵害した事が発端。動画の内容は焦点じゃない。
内容については、身近な人として好きなだけ賛同や擁護、協力してあげたらいいんじゃないの？
でさ、すぐ警察へとか法律で裁けとか言うけど、まずは日本の憲法を守ろうって話。
旅行者たちは「欧州から」と、
どうして、あなたは知ってるの。
一度でもネットストーカーの、
肩を持ったあなたは
何の権利を持って、彼女を傷つけるの。
私も、あなたに、猿呼ばわりされるのかしら。
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答えようがありません。
八坂さんに直接問い合わせをとのことですが、拝殿前での出来事は確認できていないと仰っている八坂神社さんに何をお伺いしたらいいのでしょう？というより、あなたの発言についてのお話ですので八坂神社さんは関係ないかと思います。
これで答えになってますか？？
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神社の鈴って割としっかり音が鳴るように鳴らすものだと思ってたんだけど正解って何？
もちろん乱暴に扱った事なんてないけど、ちゃんと鳴らなくて2回位振っちゃう時あるけど、不敬だった？
力加減とか鳴らし方って難しくない？初めてなら尚更じゃない？
日本人全員正しく鳴らしてるの？
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ん？何も怒ってないけど…煽ってる？
こういうクダラナイ返信要らないのに。
なんで頑なに調べようとしないのよ…検索しやすいようにヒント出したのに…
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@Pokoemon51
@chanchan_papa
再度横から失礼します。
憶測ではないと思いますよ。藤野さん自身が“遊びながら～”とは違う証言をされてますので。なので推測ですね。
“大きな音が出る鳴らし方で鈴緒が棚にぶつかっていた”のと“叩きつけて遊びながら”は全く違いますよね。
ここでpapaさんが仰っているのはそういう意味かと思います。
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“鈴緒を柵に叩きつけて遊びながら参拝”の2つの違う言葉からは同じ光景を思い浮かべる事は不可能ですし、アベプラでもとても正直にお答えになっていたのを見て、“遊びながら参拝”は訂正すべきだと思っています。
立場をはっきり示してと仰られても、初期の頃からずっと思っているのはその点ですとしか
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安易な晒しに反対する理由の1つがこれ。
いつまでも続く晒しと誹謗中傷。元々の投稿者の思惑から外れてるとしてもきっかけは投稿者だし、責任取れるの？
礼拝所不敬罪は完全に言い掛かりだし。
誰にもなんにもプラスになってない。
一方的な逆恨みで自分が被害に遭うことだってあるかも知れないのに。
こういうのは特に悪質な藤野氏信者のケース。
Xに通報したら、調査を開始すると。
記録としてあげておきます。
事件から2ヶ月経っても、いまだに😭
投稿拡散者の藤野氏の罪は重い！
ガイド側が勝訴されても、印象操作で人々の記憶に残った誤解を消すのは容易くない。
#八坂神社 事件の真相は以下です💁♀️
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@chippy_ca
ですよね。個人的には相手だけを晒すのも卑怯だと思うので、あれだけを見て同調したりお相手を悪く言うリプや引リツがあるのが恐怖です。正に仰る通りで、お相手にご迷惑になるような事に発展しない事を願います。
以前も、記者の名刺を晒し、指摘されて削除してましたよね…晒し常習なんでしょうね。
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アベプラ見てて思ったんだけど、藤野さん自身もDo you speak English？英語喋れますか？って言葉が出てきた理由の答え導き出してるんだよなぁ…
「私とツアー客の意思疎通がとれてない」
だからじゃない？
もし、喋れないって答えてたら何か違う展開だったのでは？
なぜ差別…
⚠️口論動画のほぼ全スクリプトを追加
ガイド：＜何が差別？何が差別？＞
-撮影者：＜なぜここで…＞
-ガイド：＜何が差別？＞
-
ガイド：＜何がオマエ＞
撮影者：＜理解してるやん＞
ガイド：＜何がオマエ＞
撮影者：＜日本語理解してるやん＞
ガイド：＜何がオマエ＞
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「英国人ガイドが私に行き当たったのが運の尽きです」
ん？どういうこと？
…となると“彼女は威圧的だった”“何かトラブルを起こそうとしてるように見えた”が信憑性を帯びてくる。
さすがにそんな事はしないだろうと思ってたけど、意図的に絡んで行った可能性も出てくるけど大丈夫なんか？これ。
#八坂神社 事件
The Timesの記者は、そんなこと、言ってない！
英語の元文読み直して！
-
直近では数名のわけわからん外国人に面倒事に付き合わされ、
中には私を「極右」の「過激派」と言い放った記者もおりましたが。
-
↓これは本当😭
-
英国人ガイドが私に行き当たったのが運の尽きです
-
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@Johnnys_tare
@chanchan_papa
横から失礼します
撮影者が
・ガイドが観光客に参拝の仕方を説明していた
・悪意があるとは限らないお参り
とポストしていて
アベプラでも、すごく大きな音で力一杯鳴らしていたとは言っていますが、直ちに止めるレベルではなかったとも言ってますし、叩きつけるという表現をしたと言ってますしね。
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@R7B9BuprL1IUJeL
»事件の本質は～
そうなんですよね。明らかな犯罪行為ならまだしも、今回は口喧嘩レベル。
そこまでする必要ないし、権利もないです。
そんなことがまかり通ってしまったら、一方的な逆恨みでも、編集されて晒される可能性もあるので、普通に社会生活を送ることすら恐ろしくなってしまいますね。
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あと、この件では“投稿した動画”を“絶対に消さないで”という驚くべき指示をした弁護士がいるそうなので、そこら辺も今後の成り行きとして気になってる。
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支持します。
私もこの辺ハッキリしてほしいです。
藤野さんにブロックされてて直接リプできないので、便乗してすみません。
@fujino_ojo
そうやってすぐにすり替えようとしますが、藤野さんが遊んで鈴緒を振ってたっていう人はガイドではなくツアー客ですよね？お年寄りのツアー客が次々と遊んで鈴緒を振り回してたから注意したってことになりますが。
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えー…だからさぁ…
収められなかった落ち度はあるかもだけど、あの動画以前のやり取りが分からない以上それすら想像の範囲を出ないじゃん。
故意じゃないなら尚更、謝罪の有無に関わらず撮影しながら追いかけるなんて、迷惑行為だし嫌がらせでしかないじゃん…
じゃあ、何のために撮影したのよ？
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なんで自分はこんなにも投稿者に共感できないのか考えてみた。
顔が分かる状態で動画を晒したから。それもある。でも一番は「最初に嘘をついたから」
仮に、初めからガイド男性のみとのトラブルという発信の仕方だったら、晒した事に対してはずっと引っ掛かると思うけど、きっと共感はできるし応援
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もう3週間以上も経って怒りも落ち着いただろうから「鈴緒を柵に叩きつけて遊びながら参拝していた外国人を注意したところ、多人数から罵られ続けました」件について、訂正したほうがよくないですかね？
ご自身の発信で、上記が事実ではない事は明らかなのにどうして知らん顔できるのか不思議。
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@chippy_ca
@py0npy0nbunny
横からすみません。
私も初見は藤野さん寄りに受け取ってしまったんですけど、他のポストとかアベプラ見ると藤野さん擁護したいと思う所が無くなるんですよね。
多分英語が苦手だと、あの翻訳付きの動画とか例のインフルエンサーの誤認誘導を信じちゃってる感じですかね。
めっちゃツッコミたい…笑
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さすがに全部ガイドのせいにするのは無理筋。
もちろんガイドは良くなかったと思う。でも、撮影者も良くなかった。
で、ツアー客に非はない。
あと、利用されてる感じはあるのでホント気をつけてもらいたいとは思う。
落とし所というか着地点を見定めて、新たなトラブルに発展しない事を祈ります。
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あの日あの時あの場所で起こった事やどういう思いや意図があったなんて当事者本人にしか分からないけど、1つ言えるのは
"注意したら多人数から罵られ続けたなら、撮影をしながら追いかけるのではなく安全な場所に逃げる"
のが一般的な行動かなと思う。
@taiwan__talk
@chippy_ca
@chanchan_papa
私含め多くが彼女の行動を全肯定しているわけではなく、私は彼女に謝罪が必要だと思っていません。
ただ、英語が聞き取れない彼女は「罵られ続けた」と感じ追いかけ回したのは間違いなく、つまり日本語での対話が行われていないと考えるのが自然です。ガイドの「謝った」という言葉と食い違っています
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貴女のことはブロックしてますので今後もやりとりをするつもりはないですが、ガイド氏と繋がりがあるかのようなポストに対しては明確に否定します。
私の事を揶揄するのは構いませんが、ご存知の事をわざと推測するフリするのはやめてください。
それともご自身のポストを削除したので憶えてませんか？
これ接点あったら聞かないのは正解
だってカメラの位置さえ把握してれば逆算できそうだし(ちゃんと撮れているか確認しながら撮影するのであれば顔近くにスマホ)
ただし逆算するには
ガイドの身長を知っている必要があるけどね(笑)
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あったとして「相手の女性の身長何センチくらいだった？」とか聞かないし。あの出来事と身長関係ないでしょ。そして他人の身長に興味ない。
引用元が「小柄な女性」と決めつけてたから「そうは見えない」って言っただけなんだけどな。
でも、結果的に私の観察力とか褒めてくれてありがとう😊
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@chippy_ca
最初から不可解だったのですが、不敬な事をしてしまったのって観光客の女性ですよね。しかもその場で謝ってる。投稿者はガイドの態度が気に入らなくて撮影しながら詰めて、口喧嘩に発展。
「大切に扱ってほしかっただけ」なのかガイド詰めたかったのか謎だったけど、あの言葉で後者だと納得です。
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@chippy_ca
@kiina_kii
へぇー！そういう戦術(？)があるんですね！
私なんて単純なので、不当に晒し続けている現状を何とも思わないのが普通なら、普通じゃなくていいけどなー。むしろイカレてると思われても全然いいけどって思ったくらいで、心理的に特に何にもきませんでした。おばさんだからかな😇ふてぇんですw
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アベプラでは1分ないくらいだったと言っていたような記憶だけど…
3分は十分長いのはもちろんだけど、例え1分でもスマホカメラ向けられて着いて来られたらめちゃくちゃストレスだし長く感じるよ？
短ければいいって事でもないんだよね。
@mifu_y0
@R7B9BuprL1IUJeL
藤野氏の投稿動画の「前」に付きまとわれた時間が3分ですよ！十分長いです！
なにしろ、そこから「追加して」投稿動画２本分です、顔にカメラを向けられた状態で付きまとわれたのは！😱
そして記録を「消して」と言われても、「Xにあげます！」と宣言して、許可ゼロで、個人情報の入った動画をあげた😱
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@chippy_ca
そうなんです。そもそも今回の件は本人の印象操作に加え恣意的な翻訳やインフルエンサーの誤認誘導によって、英語がよく分からない人達が間違った解釈をしてしまい大きく広がったと認識しています。晒しや個人の特定を正当化するような意見も散見されとても看過できないと思います。真っ当な意見を
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@Pokoemon51
うーん…藤野さんには賛同できず批判的な考えに寄ってるので、ニュートラルではないと思います。
ガイド派の意見が聞きたいとかもないんです。ただ、映像に無い部分(発端の出来事の鈴緒の扱い)に嘘偽りを入れる事はダメだと思ってるので、その辺の事実はきちんとしてほしいなーと思ってるんです。
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したいと思うかもしれない。
現場で英語が理解できずそう感じてしまった可能性もあるし嘘をついたつもりはなかったとしても、指摘している人もいて、勘違いや間違いに気付けたはずなのに訂正しないどころかそういった意見をしている人を片っ端からブロックしているようで。
多分そういう所かなと。
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@py0npy0nbunny
ですよね。違くない？て思う事だらけ。挙句の果てには批判してる人の事を陰謀説扱いしてて、もう言葉が出ない…
ズンドコドンさんも他のリプでもおっしゃってましたけど、なんであそこまでされなきゃいけないのか観光客の方達がとにかく気の毒だし、イメージ悪くなりましたよね。
すごーく残念😞
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@orizuru_tbm1357
@chippy_ca
これって私にも言ってますか？
意味が無いかもしれないですが、誰か1人でも、目にとまって考えるキッカケになったらいいなと思うので意見等は書きます。
それと、バカにしてるつもりはないですが、そのように見えるなら具体的に教えていただけますか？改める必要があれば改めたいと思うので。
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@Helvetica_
そうですよね。少なくともあの動画には八坂神社に対する観光客の不敬な行為は映ってないですよね。
たまたまガイドの疑惑？が掘り出されたから正しい事をした気になってるのかもしれないですが、さすがに「後悔してない」には恐怖を感じました。
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大して不愉快でもないようなポストは削除しておいてこれ残すあたり、何についてごめんなさい言って去ったのか全然わからないんですけどね。
»反藤野で活動されてる方って事ですかね？
»フラットな見方のまともな方かと思ってた
勝手な思い込みでこれは普通に不愉快ですよ。
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@Pokoemon51
»その辺の理由ってポストで回答
えと、ごめんなさい、どの理由ですか？
上記がクリアでないので的外れかもしれませんが、元々私は、パパさんのポストの内容をポコえもんさんが勘違いして受け取ってると感じたので、0か100かのお話じゃないですよとお伝えしたので、推察や憶測の話はしてないです。
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え、待ってw
見てきてみようと思ったらブロックされてたwww
これは脅しですか…？
てか、晒し容認派って…
なんでそんなに加害行為に寛容なのよ…
八坂神社事件で藤野氏の右腕的なアミタロス氏、やっと特定行為などの悪事への加担者募集広告の固定PIN📍ドメをやめたよう。事件から2ヶ月経ってやっとね😩
と思ったら、7/14にもまだ別の投稿で募集してたね😱
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証拠がどうとか、どっちが悪いかとか、多分そんなのはどうでもよくて。
年配の観光客を「迷惑行為をした外国人」として晒したのが私の中では無理な事なんだと思う。
インバウンド問題にシフトしても、それがどうしても引っ掛かって無理。
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@kiina_kii
@makro_art
@chippy_ca
そうなんですよね。
差別だ云々じゃなく「英語できません。私の言葉を伝えて下さい」とかだったらまだ理解できますが、あの様子だと喧嘩ありきに見えるんですよね…
ガイドの「何が起きてるか分からない」もすっとぼけてるというより「謎に絡んでキレてくる」って感覚なのかなと個人的に感じました。
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夫が車で迎えに来てくれたから、ここだよーって手を振ったら一瞬ニコッと照れくさそうな顔したのに何食わぬ普通の顔で手を挙げ返してきたのが可愛すぎた😂
夫大好き。高校生の時からだからもう25年以上だよ。きもいな😂
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神社は宗教施設で聖域だから観光で行くべきじゃないという意見はめちゃくちゃ理解できるけど、実際本当にそれだと神社なくなっちゃわない？
名だたる観光地や文化財などに指定されていたり氏子さんがたくさんいる神社はいいかもしれないけど。
まぁ、私は神社の内情は知らないし、傍から見た感想
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若干ガイド寄りの記事なのかなぁ？
双方言い分はあるにしても、no regretはシンプルに恐怖。
「気に食わなければ晒す」がまかり通る世にならない事を願うばかり…
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@Pokoemon51
誰が何に対しての裁判を起こそうとしていることについて仰っているのか分からないですが、1つの裁判で全てどちらかが正しいとはならないと思います。当日の出来事は明らかになるかもしれませんが。
ネガキャンと仰いますが、当事者本人が証言を変えてますよね。
個人を攻撃する意図はないですよ。
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本当にそう。これ。
注意したら多人数から罵られ続けたどころか、撮影しながら追い回してるのはご本人。
2つ目動画の最後のほうで分かる「注意してもらうのは構わない」「ずっと付いてきて困る」の流れが理解できてない擁護者が多いと思う。
私はあの撮影女性・藤野氏が誇張していると思いますね。
本人が外国人観光客らに詰め寄り、撮影しながら執拗に追い回しているのに、SNSでは注意したら外国人に囲まれ罵られたと被害者ぶっている。年配女性は配慮ある謝罪をしているのにもかかわらず。
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これ、本当に可哀想…
業務外の事を善意でやってしまったが為にこんな事になってしまって、該当の女性スタッフはきっと傷付いてるし悲しいよな。
私も困ってる(と見受ける)人がいたら、伴う危険まで考えずに安易に声掛けたり手を貸してしまうタイプだから今後は気をつけようと思う。
久々に悔しい気持ちになった。
今日は映画「
#52
ヘルツのクジラたち」を見てきたんだけど、トランスジェンダーの人が生きづらさを抱え差別を受ける話で辛すぎて発作起きるくらい泣ける映画だったんだけど、その後更に泣ける事があった。
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@chippy_ca
あるのですが、謝罪の言葉が出てくるのはほんの一部の人で、ほとんどの人達は"え…""あ…はい""知らなかった"って感じです。中には感じの悪い人もいて逆ギレぎみに聞いてくる人もいて一瞬ムッとはしますが喧嘩なんてしませんよ。1度だけ、イキったおじさんが「金払えばいいんか？」とキレてお金を
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@chippy_ca
そうなんですよね。不自然さは特に感じなかったので差別や虐げてるは飛躍しすぎと思います。
それと「喧嘩できる程の英語力はない」という内容の当日のツイを見て"え…なぜ喧嘩しようとする？目的何？"と個人的には引っ掛かりました。
私も初対面の日本人相手に日本語で注意をしなくてはいけないことが
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@chippy_ca
投げつけてきた時はさすがに警察呼びましたけど。
あと、一応常に車載カメラで撮影してますがそれって万が一何かあった時の証拠保全の為で、Xに投稿して晒そうなんて思った事がないので、現場で"Xに投稿する"発言は引っ掛かりました。
正直言って"身の危険を感じたから撮影を始めた"も信じられない…
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え待って？プロって褒めてくれてるの？嬉ちぃ🤗160台後半は当てずっぽうだったけど、当たってたって事かな？わーい❣️わたしの観察力なかなかじゃん✌️
と、まぁ冗談はさておき。ある程度の観察力や洞察力があれば、あの動画だけでも撮影者は“小柄”ではないと分かるはず。
てか、たとえガイド氏と接点が
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もっと優しい言葉で伝えるのはいいと思うし。
英語はカタコトしか喋れないけど「プリーズ、ピクチャー、ウィズミー！」で最終的に観光客の人達と写真撮って貰って「エンジョイジャパーン」てバイバイする自信しかないから、割と今回のトラブルは注意をしようとした側にも問題があるのではという認識。
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@R7B9BuprL1IUJeL
奥様の言葉!!まさにそこがこの件で私が1番気になってる所なんです。
ああなってしまったのはガイドが原因だとは思うのですが、投稿者もあんな文言を付けて晒さなくても…
ホントにそこが引っ掛かってモヤモヤしてます。
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ん？ん？本当に困惑…
素直な謝罪された記憶ないんですが…どれ？
それと、ブロックしたのは別の理由なのでしばらく後のはずです。途中で拒絶したのはポコえもんさんの方だし私からはもう絡みに行く気もなくて、ブロックする理由なかったですし。気分悪いので引リツ後すぐミュートにはしてましたが。
大して不愉快でもないようなポストは削除しておいてこれ残すあたり、何についてごめんなさい言って去ったのか全然わからないんですけどね。
»反藤野で活動されてる方って事ですかね？
»フラットな見方のまともな方かと思ってた
勝手な思い込みでこれは普通に不愉快ですよ。
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火垂るの墓をネタにするの本当に嫌い。
全然面白くないし、面白いと思ってるなら心底ドン引き。
特に「節子、それ○○やない～」をネタにするのは軽蔑レベルに無理。
本当に本当に無理。
しかもまだつい先日終戦の日を迎えたばっかりだよ？どうなってんの？
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えー？嘘でしょ？
さすがにこれは誤認が酷い…
こうやって本人が発信してる事すらきちんと確認・理解できてないって事は、件の事実がどうだったかなんて全く関係ないんだろうな…
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いずれにしても、最近こうやって私のスクショ晒しや名指ししてポストしてるようなので最近は一応ポストのチェックはしてました。
基本的にはご自由にどうぞと思っていますし、謝罪の有無に関係なく今後もお話するつもりもありません。
今回は否定すべき内容だったので反応しましたが、あんな個人の感覚
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してる(神社さんの本心は分からないけど2度目)
私の祖母が生前、御朱印集めにハマっていたので比較的多くの神社にお邪魔させてもらったけど、そこに来ていた参拝客の大半は私達と同じ「普通の人」だったよ。特別信仰心が深いという感じでもなかったし。
逆に言うと日本人でもお行儀の悪い方もずいぶん
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ちなみに私の祖母は昭和1桁生まれで、"二礼二拍手一礼"という参拝方法は知らなくて、教えたけど、子供の時からしてきたという参拝の仕方をずっと続けてたし、鈴はしっかりじゃらんじゃらん鳴らす人だったけど、バチが当たったと思う出来事は少なくとも私は見たことない。
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@chippy_ca
とんでもないですー！知らない世界の事をお勉強させていただいて逆に感謝してます。まじ怖すぎ😱
不服申立てしてないのはそういうこと的な事言ってたそうですが、これ絶対乗せられちゃダメなやつですよ。何も知らないからこそ出た言葉ですね。
ほんとお疲れ様です…
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個人が感じた事とか解釈はまぁ自由でいいと思うけどさぁ、事実を捻じ曲げて、拡散？共有？なんか知らんけど、そういうのはダメだと思うんだよね。
あと、全然理解してないのに一方的に叩くの良くない。
まじはきそうになる
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え？は？
これはなに？？？
もはや今回のは意図的だった説？
運良く動画撮れたから晒した可能性ある？
あの高齢ご夫婦気の毒すぎん？
個人的には、不得手な英語一生懸命聞き取って解釈して…
他の人の解釈も参考にしたりしながら考察して…
なかなか興味深かったけど
なんか
えー
まじかぁ
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これでガイド氏と知り合いの可能性あると思う人って、引用元の方のリプ先みたいなバカげた事も簡単に信じちゃったりするんだろうな…
それに、あの動画の恣意的な翻訳しか観てない説濃厚なので、分かり合えないの納得できるわ。
全然どうでもいいけど、多分この撮影者は小柄じゃない気がする。
自分160cmない程度の身長だけど、それより小さい感じがしないし、多分160後半位の感じ。
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@momo199906
そうですよね。初めからガイドとのトラブルのみとしての内容だったらまだ分かるのですが…無礼な外国人に勇気ある行動をし、傷付けられた女性という扱いは違くない？とずっとモヤモヤ納得いかないです。
あの誇張のせいで思い込みをしてる人もいますしね。ホント嫌な流れだと思います。
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“私の感覚では前半よりは後半な感じがする”程度。
そもそもこんな個人の感覚程度のポストになぜ説明をする流れになっているのか謎です。
とりあえず、ガイド氏とは全く接触していませんという事を申し上げておきます。
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見掛けましたし。
初詣でおみくじ引いて騒いじゃう若い人も普通に見掛けません？
お花の綺麗な時期に撮影してる人とか。
一概に何が良い悪いなんて言えないと思う。
もちろん意図的に悪意を持って何かしようとする人は言語道断だけど。
…で、いつも思う。
あれ？私、何が言いたかったんだっけ？
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あー、これ違うかぁ…「大切にしてほしかっただけ」は後付けか。本人も「ガイドとのトラブル」って言ってたわ。
最初から晒す目的だから現場で「Xにあげる」宣言したってことかな？
運の尽きって言葉なかなかよね。
@chippy_ca
最初から不可解だったのですが、不敬な事をしてしまったのって観光客の女性ですよね。しかもその場で謝ってる。投稿者はガイドの態度が気に入らなくて撮影しながら詰めて、口喧嘩��発展。
「大切に扱ってほしかっただけ」なのかガイド詰めたかったのか謎だったけど、あの言葉で後者だと納得です。
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違いもあるので、特に矛盾しない内容だと思います。
撮影者が本当に160cm台後半の範囲内の身長だったのなら「当たってる！すごっ！」程度の内容に対して「映像を見ただけで当てるなんて有り得ない、知ってたハズだ」はさすがに言い掛かりです。だって160後半て言っても5cmも違いありますよ？
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困惑その2
これ単なるいじりだと思ってたから強く否定しなかったけど、この程度の発言で本気で私とガイド氏の接点があると思ってるなら話は変わってくるので、ハッキリ否定しておきます。会ったこともないし連絡先も知りません。
既に書いたように、引用元の方が「小柄な女性」と決めつけていたので
え待って？プロって褒めてくれてるの？嬉ちぃ🤗160台後半は当てずっぽうだったけど、当たってたって事かな？わーい❣️わたしの観察力なかなかじゃん✌️
と、まぁ冗談はさておき。ある程度の観察力や洞察力があれば、あの動画だけでも撮影者は“小柄”ではないと分かるはず。
てか、たとえガイド氏と接点が
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レベルのポストに言いがかりをつけられても、無いことの証明なんてできませんし、受け入れるかは受け手次第とのご主張も尊重します。ですが、身長ポストは6月11日、私たちのやり取りは6月28日。私がガイド氏擁護のスタンスじゃないって知ってますよね。だから推測するフリはやめてとお願いしました。
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概略の"Google翻訳使って「乱暴に使わないで、神聖なものなの。」と説明するも"で読む気なくなったけど、これ見て読まなくていいやってなった。
内容がハチャメチャなのは置いといて…記事として・文章としてちょっと最後まで読み切れませんでしたが、極端な擁護派の方々はこういう頭の中になってるのかっていうのは勉強になりました
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あぁ、この辺の話か。
急にフライングモンキーとかChippyさんのスパイとか言い出して全っ然意味分かんなかったわ…
てかさ、こっちだって一日中X見てるわけじゃないし全部の関連ポスト把握してるわけないじゃん。
@aikobul
@kiina_kii
フライングモンキー🐒初耳でした📝
心理学・社会学の用語
ナースシスト（自己愛性人格障害者）や虐待者が他人を操作して、ターゲットに対する嫌がらせや攻撃をさせる際に使われる表現。
操作された人々は「フライングモンキー」と呼ばれ、ナースシストの代わりにターゲットに嫌がらせや攻撃をします😱
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@Pokoemon51
台本と違ってたというのは確かに私も見ました。
でもそうではなくて、鈴緒の取り扱いについて動画のポストでは“柵に叩きつけて～”となっていますが、アベプラでは「Xでは叩きつけるという表現をした」と仰ってますよね。内容が違うのですがそれに関して何かご本人が発信してるわけではないんですよね？
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認知の歪み方が一致しててもしや同一人物？
当事者はともかく、無関係な第三者がこんなに認知歪むものなの？
それとも、洗脳されやすい人なのか…🤔
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@chippy_ca
@py0npy0nbunny
そうそう！それです。
批判派って割と事実を重要視してるのに陰謀もなにも…あなた当事者やん…ってさすがにひきました。
事実にすら目を瞑り始めたんですかね？笑
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@chippy_ca
もちろんです。目的が誹謗中傷やネットリンチの煽りだったら絶対駄目だと思います。
藤野さんが記事に書いて欲しい要望を伝えたのに全く記事にしてもらえなかったというのがあるのなら、聞いてみたいなという思いです。
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