田舎の消BOU団員A
@VnQ38
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消防団は必要だけど、操法大会は必要ないよね。
火事現場で実際に消火活動にあたるような田舎
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操法大会を否定的に評すると、消防団そのものを否定的に評されたと捉える人いるけどなんなんだろうね？
消防団は必要だと思うし、機能を維持するために定期的に「必要な程度」の訓練をする事は大切な事。
ただ、それが操法大会である必要がないし、むしろ訓練としてみると効率が悪いし回数が無駄に多い
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消防団員の報酬1年半未払い 「嫌なら辞めて」音声データ入手 - 毎日新聞
> 市に問い合わせた。すると、消防団の副分団長から「消防団はそういうものだ」と威圧されたという。
the消防団
そりゃ団員数減るし、新しい人入ってこないよ。
#消防団
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最近よく、消防団は人手不足と聞くので消防団の活動を紹介してみましょうかね。
まずは年額報酬
ラーメンハゲもお金の介在しない仕事は無責任になるって言ってるしね。
平団員は年間3万6千円くらい。
それに火災等の出動手当が1日4千円
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我が名はアシタカ！
地域防災の為と消防団に入団した！！
それが
小屋に上がっては酒を飲み！
実戦で使えぬ操法競技技術を磨いては酒を飲み！！
旅行に行っては風俗へ遊びにいき！！！
あげく地域住民から金を巻き上げては酒を飲む！！！！
一体これはどういう事か！？
#消防団
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ちなみに、操法大会の練習ってこんなのです。
基本、みんな消火の動作なんて出来るので、こういう細かいところが点数差に響いてくるんですね。
結果こんなクソしょうもない所を数ヶ月も練習する訳です。
「競技大会で勝つために」
消防団クビになりました✨✨
団長からのクビ宣告です。
消防署との意見交換で、観閲式、出初式は税金の無駄。操法大会は各地で廃止の動きがある。団員の負担になっていることを話したのが気に入らないそうで、活動に否定的な人間はいらないそうです。
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消防団がやらされる操法訓練（）の実態
訓練なんかではなく、競技の練習。
こういう細かい、けれど現場ではどうでもいい動き、所作を盲目的に練習します。
#操法大会
#消防団
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えぇー！？
操法競技大会の練習を数ヶ月もやっているのかい？
その時間があれば自動車の普通免許を取得した上、他の資格もとれるんじゃないかい？
正気かい、カツオくん？？
#消防団
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操法大会の練習が始まったというポストを最近よく見ますが、操法競技本当に必要ですか？
道具を置く場所をミリ単位で調整したり、足の置く場所を一定にさせたり。
#操法大会
#操法
#消防団員募集
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ざっと紹介したけどこれが消防団の年間活動だ。
素晴らしい組織だな！みんな入りたくなっただろう？
地域によってかなり活動内容が違うみたいだから入団前にはしっかり調べろよ。
年間3回くらい出てくれればいいからって言葉は信用するなよ！！
詰め寄られて「自主的に」参加したくなるからな
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操法大会が嫌な理由？
・訓練として非効率過ぎる
・非効率過ぎる訓練を週6で約2ヶ月、仕事終わりにやらされる。
・結果、仕事とプライベートへの影響が無視できない
・訓練として非効率過ぎる
・煮詰める箇所は本質的に消火作業と関係のない動作
・拘束期間が長過ぎる
・マジで現場で役に立たない
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「不満があるなら上に立って改革すればいい。」
地域の圧力ﾄﾞﾝ!
幹部団員の圧力ﾄﾞﾝ!
OB達の圧力ﾄﾞﾝ!
若手団員「ほな、さいなら」ｽｩｩｩ
幽霊化、退団、噂が広がり同年代の入団拒否
「消防団に人が足らない。若い人が入らない。」
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消防団に必要な改革
・操法大会の廃止または自治体でやりたい人だけで臨時チームをつくる部活動制
・所属地域で必要と思われる訓練。年一回。反復は毎月の水点検時に簡潔に行う。
・式典の廃止または大幅削減。
・報酬徴収の厳罰化。発覚すれば即クビ
・活動に必要な経費、備品の購入
#消防団
続く
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聞いてるか？
総務省消防庁、消防協会、地方自治体の長と消防団長
いくらPRやっても焼け石に水だぞ
操法大会や式典減らすことが先だぞ
「内情知っていれば（消防団に）入っていなかった」
#消防団
#操法大会
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消防団だけはやめておけ
大人の青春 操法競技
大人の友情 風俗旅行
大人の社交 酒飲み宴会
原資は寄付金 集める団員報酬
意見は封殺 縦型体育会社会
操法競技 足の角度が違う
操法競技 手を下ろすタイミングが違う
操法競技 タイム優先ポンプ車唸れ
嗚呼我らが消防団だけはやめとけ校
一般の方が誰かを助けたいという熱意に燃えている場合、私ならまず消防団への入団を勧めます。いまや消防団は全国どこでも人手不足に苦しんでいますから、大歓迎されるでしょう。『地元では人を助けたくないけど震災被災地では人を助けたい』というのは単なるヒーロー願望であって、はた迷惑な話です。
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消防団の人材確保に苦労している各自治体へ
#消防団
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千葉ではない関東消防団員ですが、地震時の対応とか特に定められてないです。
対応求めても、とりあえず詰所以外の返答もらった事ない。
酒飲みの段取り決めるのは得意なんだけどね。
千葉で地震が続いてるから初動対応に当たる消防団の小屋調べたら震度7とかには耐えられなそうな建物だらけだった
初動対応の員数に含めない方がええで
マジで強めの地震が来たら消防車は小屋で潰されて出せません
消火不能って事態になると思う
地元の行政と議員はちょっと真面目に考えた方が良い
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@satoshi_hamada
これからはそういう、免許の関係で運転できない人が増えるかもしれませんね。
しかしながら、消防団はそれ以前の問題でして、人が入ってきませんし、入ってきた所で辞めてしまう方もおります。
・操法大会による過度な負担
・そもそも操法大会自体が訓練として適していない
・相変わらずある報酬回収
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そもそも、消防団の活動を活発にして活気あふれる組織アピールするのが間違えている。
今消防団に必要なのは活動を極力減らして新しく入ってくる人に「この程度の負担具合だったら入っても大丈夫かな。」と思ってもらう事。
やってる事が真逆
#消防団
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では消防団の年間活動を見てみましょうか？
これで基本の年額報酬が全国平均で約３万円。
それすら運営費とか適当な名目で徴収される。
空気感は昭和の体育会系。
酒が飲めないと地獄。
飲めても体育会系のノリが合わないと地獄。
とりあえず組織改善が先じゃ無いですか？
#消防団
全国で消防団員が減少する中、能登半島地震で避難誘導や救助にあたるなど重要な役割を果たしたとして、松本総務大臣は全国の自治体に対して消防団員を確保し地域防災の充実を図るよう求めました
#nhk_video
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【長崎】消防団員のなりて不足深刻（長崎国際テレビ） - Yahoo!ニュース
いくら宣伝広報しようとダメな組織はダメなままなのだ。
いい加減組織のあり方を見直すところからはじめるのだ。
市民からどんな目を向けられているのか直視するのだ
＃消防団
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大変な思いしているんだから、酒を
振る舞って慰労したい。
↑上の人達の言葉
消防団を大変な活動にしているのは操法競技や定期点検後の酒飲みだし、出てくる酒の原資は団員の個人報酬だ。
酒も別に嫌いじゃないが、普通に個人報酬を自分で自由に使えたほうが嬉しい。
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うちの消防団色々と問題あるけど、年末警戒が無いだけ随分マシなんだな。
わざわざ年末のクソ忙しい時期にご家庭から旦那さんや奥さんを引っ張ってくる必要もあるまい。
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操法競技は市町村単位で操法クラブでも作ってやりたい人で勝手にやってくれればいい。
俺は地域防災の為に入団したんだ。
決して操法競技の団体に入ったわけじゃない。
#消防団
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>常滑市消防本部によると、同市では昨年度、県消防操法大会に出場した分団の11人が辞めた
団本部や役場はさぞかし慌てた事だろう。
やはり退団という実力行使でしか、団員の不満や苦情の程というものを、団本部や役場は理解できないのであろうか。
#消防団
#操法大会
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消防団のメリットでお酒が飲める事を挙げる人がいるけれど、消防団の酒飲みとか罰ゲーム、デメリットの類なので余計に入団したくない。という人はそれなりにいる。
原資が団員報酬なら尚更だ
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消防団による個人報酬の回収や、操法競技の練習など不合理な活動。頻繁な酒飲みによる家庭への影響、仕事への影響。いろんな不満たくさんあるよね？
Twitterでぶちまけるのもいいけど、行政や新聞社へ相談や情報提供してみよう。
件数が重なれば無視もできなくなるかも
#消防団
#操法大会
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下手すると警察案件…
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ようやく明日で操法競技大会が終わる。
技術的に何も得られるものが無かったし、報酬も出ない。
本当に疲労とストレスだけが溜まっていく期間だった。
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#操法大会 の欺瞞
必要な訓練、消防技術の向上と言っておきながら、大会で採点の詳細は知らされない。
つまり、どこが減点されたか、どこがどう悪かったのか分からない。
何点以下で署員の指導が入るとかもない。
上に進むため（高得点）には規律動作という回れ右や、気をつけの動作を綺麗に演技
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消防団員の1人として発言するわ
残念な話ではある。
あるけれど、操法競技ばかりやっていて、安全確保の練習とか危険予知の講習とかをやってこなかったツケだよ。
この人個人ではなく、消防団あるいは自治体、総務省消防庁のツケ。
「痛い、痛い」
「俺はもうダメかもしれない」
地域の人の救助に向かうため消防団の活動服に着替えた矢先 男性は倒壊した家屋の下敷きになりました
運び出された時 男性は消防団のベルトを握りしめたままでした
”彼は消防団の誇りでした”
団長は涙ながらに語りました
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55歳の消防団員 酒気帯び運転で免職の懲戒処分に（ｔｙｓテレビ山口） - Yahoo!ニュース
> 団員の行為が消防団員としてふさわしくないとして、きょう付けで懲戒免職処分としました。
酒気帯びではないにしても、消防団員として相応しくない行為してる団員多いだろ
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火災の規模にもよるが、一回の出動にかかる時間は撤収含めて4時間〜
さて、消化活動に必要なポンプ車の放水点検が月に2回
場所によっては1回のところもあると聞く。
大体1から2時間。終了後、当然の如く飲み会。
え、何で帰るの？親睦深めようぜ、ホラ飲めよ
ｲｯｷｲｯｷ
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うーん、確定申告の業務やってるこの期間に、この内容はなw
ちょっとやる気無くすよね。
いっそのこと国民も収入3000万円以下は無申告OKにしない？
おおお。首相御自ら、「所得を得て申告しないで税金を払わなくても、使っていなければ脱税ではない」という確固たる方針を示したのか。これは凄いことになるぞ：
岸田派の不記載3059万円「全額残っていて裏金ではない」衆院予算委で岸田総理が強調 | TBS NEWS DIG (1ページ)
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アンケートで操法大会について相当数が負担に感じていることが明らかになったのに、操法大会開催を決定した三朝の消防団アンケートを改めて見返してみたけれど、この辺の回答キレッキレである
＊消防団をやっていて良かった事という設問に対しての自由解答
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あれだ
害悪撮り鉄と一緒だ。
今の消防団。
我々はクリーンな消防団です。
と言ったところで、世間の薄らとした消防団のイメージは所謂クソ消防団なんだよ。
撮り鉄が、害悪撮り鉄は一部の人たち！我々は違う。
と主張しても、結局自浄作用が無いから眉唾に聞こえる現象と一緒
#消防団
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@livedoornews
タトゥー入れてる人間でまともと思えるような人間に出会った事ない。
そも日本においてタトゥーの類はアウトロー、893系の人間ですって宣言みたいなもんなん。
オシャレでやりたい人はタトゥーシールみたいなのがあるんだからそれ使えばいい。
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本当に必要な消火技術は、操法大会ではなく現場で火を消しな��ら学びました。
操法大会マジでクソ
数ヶ月の練習期間を数年経ても現場で必要な知識は手に入らない。
特にポンプの操作、筒先の操作、ポンプ車に取り付けてある器具の使い方、無線の使い方。
現場1回出るほうが有意義
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あっ！
団員のアンケート結果を無視して操法大会開催を決めた町だ！！
これぞ #消防団
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この方の意見を否定する気はなくて
ただ、一方でこういった場合、絶対に助けに水に入るな。と言われているらしい。
速やかに電話等で救助を求めるか、浮力のあるものを投げ込むといいらしい。
自分の妻子残して死ぬかもしれないのに飛び込む男性が無理とか、無責任に「誰か！」と叫ぶ母親の厚かましさ...とか言われててまあ分かるんだけど、こういうとき無意識に動いちゃうのが善き男性性でもあるわな。「僕にも家庭あるんでぇエヘヘ...」と立ち止まる男ばっかになった光景、見たいか？っていう
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黙れ小僧！お前に消防団が救えるか？
年額報酬は3万、出動報酬が2千、それすら消防団に回収される上、飲み代やコンパニオン代に消える！
操法競技練習は数ヶ月だ！
若者は入らず、古い習慣ばかり引き摺る、哀れで醜い、非常勤特別職地方公務員だ！お前に消防団を救えるか！？
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春になったら操法の季節、漢の時間だ。
早朝又は仕事終了後に、数ヶ月後の大会に向けて2時間ほど練習。
準備片付け含めると3時間。
休みは大体週1日。休みの前日には当然酒飲みと今週に反省会だぞ。
欠点をビシバシ指摘するからな。帰る？お前選手だろふざけんな話きけ。
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操法大会や出初式を負担だと感じるなら所属する市町村の意見箱に思いの丈を書き連ねて送ってみよう。
何もしないよりは良くなる可能性はちょっぴりあるよ。
#操法大会の廃止
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お役人様は通達を出せば、人々はそれを遵守すると思っていらっしゃる。
うちの分団なんか総務省の通達ガン無視で個人報酬集めてるし、自治体は団員の負担軽減なんて考えてないよ
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操法大会が終わったらみんなで打ち上げだ
ホラ飲め飲め、今年の練習スケジュールや練習に対するやる気で説教するぞ。有り難がって聞けよな。
間抜けにも優勝しちまった団は上位大会に向けて追加で一ヶ月訓練だ。頑張れ
報酬はOBや議員からのお褒めの言葉だ
仕事、家庭、友人関係。全てを犠牲に頑張れ
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@takuishii
いや、むしろ無駄な動きしかしていないと言ってもいいのでは？
無駄に洗練された無駄の無い無駄な動き
私はかれこれ10年近く消防団員やって、毎年操法を約2ヶ月やっていますが、無駄が非常に多く、非効率的であると思います
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消防団 朝練減らします…栃木・芳賀町 なり手不足解消へ : 読売新聞
そもそも競技大会なくして、必要な練習だけに絞ればもっと時間を圧縮できるのに！？
競技大会でしか身につかない技術なんて、シンクロとか同じ場所に何度も泊まれるとか謎技術だぞ？
#消防団
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おい、聞いているか？
消防団
総務省消防庁
地方自治体
少しは団員が声出しているうちに改善しようよ。
終いには声すらあげずに、ただ去りゆくぞ
優しい人=カモとして狩り尽くしたから絶滅しそうなんですよ。
優しさを乱獲した人達が悪い。
日本人は資源管理が本当に下手くそ。
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ちなみにこの操法大会の技術、現場ではほぼ使い物にならない。
実際に使わない動作や使わない器具多数。
扱かれて身につく技術はシンクロ動作や決まった場所に寸分違わず止まれる技術だ！凄いだろ！
中継動作？圧力計算？
習わないよ！！
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もう、ほんとさ。
操法競技とかやりたい人だけでやってくれ。それこそスポーツクラブみたいに。
こっちは全国とか興味無いどころか仕事と健康に悪影響なんだわ。
火災、水害等は出るから操法競技はやりたい人だけでチーム作ってやってくれ
#消防団
#操法大会
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消防団はもっと活動をスリム化できるはずなのに、人の居ない田舎ほどやろうとしない
普通に考えて式典や無駄な行事が多ければ多いほど入団のハードルが上がる。活動がシンプルなら許容内の負担であると考えてハードルは下がる。
なのに上の人はもっと活動を活発化して存在感をアピールとか言ってる
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団員
「3月末で辞めます」
他の消防団員
「仲間を裏切るのか!?」
「操法が回らなくなるだろ!?」
「今抜けたら団長にも迷惑がかかる!」
「お前にはガッカリだ! 自治会でツラ合わせたくもねー!!」
「ウチでやり切れなかったら、どこに行っても通用しないぞ!」
#消防団
社員
「3月末で辞めます」
社長
「仲間を裏切るのか!?」
「仕事が回らなくなるだろ!?」
「今抜けたら客にも迷惑がかかる!」
「お前にはガッカリだ! 損害賠償請求する!!」
「ウチでやり切れなかったら、どこに行っても通用しないぞ!」
私
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冬
出初め式だな。正月早々消防団の活動できて嬉しいだろ？
寒くてもコートは脱げ、動くな震えるな
場所によっては梯子乗りの曲芸があるみたいだな
冬は火災が多いから夜警もやるぞポンプ車に乗って地域を巡回だ。
これは報酬が出てるらし���。
団に徴収されてるからいくら貰ってるかはシラネ
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#消防団
個人の報酬をそっくりそのまま、運営費として徴収するような団体に、入りたいと思う人がどれだけ居ると思うかね？
集めたお金の行方？
お酒、コンパニオン、旅行
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そりゃそうだろ。
団長達は操法大会に熱狂しているんだから。
コンマ一秒の世界に拘ってんだ。
震災対策どころか火災現場の安全行動すら興味ないよ、あいつら。
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月に2回も詰所で酒飲みやってればそりゃあ、金使うから団員から徴収しようってなるよ。
操法大会の練習期間なんて毎週飲んでるしな。
詰所での飲食は災害時や待機時を除いて禁止すりゃいいんだよ。
＃消防団
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あと、やっぱり
「俺らは地域貢献しているんだから批判するな」マインドあるんだな。
地域貢献している事実と、改善すべき点がある事、世間一般から眉を顰められる行為は別の事だよ。
それ言い始めたら政治家の不正や汚職は一切批判できなくなるぞ。
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朝早くから眠い目こすって、疲れた体引きずって、操法大会の練習参加。
上位大会に出るからと、分署から細かく指導が入る。
指の揃え方、手の動き、足の開き方、首の角度。
何のための練習なんだろう。
幹部は火災現場の動きの基本とか言ってたけど、そんな事無いだろ。
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三朝町 消防団員4分の3“仕事中の火災・災害で出動難しい”｜NHK 鳥取県のニュース
意地でも操法大会関連には触れないと言う強い意志を感じる。
操法大会についても7割くらい不満に思ってるって結果出てなかったっけ？
#消防団
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行政「消防団員の減少している。対策をしなくては。」
「そうだ！消防団の魅力をPRしよう。」
ﾜｷﾞｭｳｼｮｳﾎﾞｳﾀﾞﾝ!
ﾊﾔﾌﾞｻｼｮｳﾎﾞｳﾀﾞﾝﾆﾓﾉｯｶﾙｿﾞ!
「おかしいな、消防団員が全然増えない。」
ワイ「増える訳ないだろ。」
#消防団 の現実
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昔の消防団は5年から8年で辞められた。
所属している団員も大きく離れていても10歳くらい。
世代が離れていない為、価値観も近く意見もし易かった。
しかし、今は違う。
辞めるまで何年かかるか分からないし、世代も離れているので価値観も違い、話も意見も合わない。
消防団に人が入らない原因の一端
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安全な操作を学ぶのであれば、操法の動きをベースに
「この操作をしないと、こういったトラブルが起きる可能性があります。」
「そうなってしまった場合は、こういう操作をして事態を収めてください。」
「慌ててこの動作をすると怪我します」
くらいの事はやった方がいい。
#消防団
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操法自体はね、いいと思うんですよ。運用方法さえ間違わなければ。
全く消防に関わったことのない人に消化活動の一連の流れを教えるのには向いていると思います。
ただね、大会形式にして行うようなものじゃ無いです。
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うちで取ってる新聞社に読者からの調査依頼ってのがあるんだよね。
この前、消防団で蔓延る報酬徴収問題に関して、現状と令和4年の通知を合わせて送ってみた。
余り期待はしていないが、他所の新聞で取り上げられている問題でもあるし、多少は楽しみにしている。
画像は例の通知
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地元の火災、仕事中でも駆けつけます
自然災害、家族や家が心配だけれど、より多くの人を助けるために頑張ります
救命講習、真面目に受けます。
だがしかし、操法大会と規律大会。てめーらはダメだ。
#消防団
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今日から3週間、一回2時間、コレの練習。
仕事終わってクタクタな社会人に、コレやらせてなんの意味があるのよ。
しかも大会あるし。
実際に活動に使用するのは整列と点呼程度。
うっすい意味の為に貴重な時間削る気になれないんだけど。
#消防団
@YouTube
より
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そもそも基本基礎の動きですらないって言ってるんだよ。
仕事終わった後に踵の位置がズレてるとかそんな練習やってられるか。
時間が限られてるんだから、短い時間で有効な訓練したいよねって話なんだよ。
自衛隊だったらそういう動作で練度を見せつける事も有効だよ。
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私が必要だと思う消防団の活動
・ポンプ車取り扱いの練習または講習会（1日から5日程度）
・定期的なポンプ車の放水点検（各車庫ごと）
・出動訓練（年1回。文化財防火訓練がこれに当たる地域は多そう。）
以上。
入団式や任命式は節目として、あってもいいかな？程度。
後は余分。
#消防団
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